Lisette Teisman - willen we opleiden tot prompter?

Mikal: Welkom bij de podcast HKU en AI.

Mikal: In deze podcast gaan we in gesprek met HKU'ers en alumni over hoe zij AI inzetten in hun werk- en maakprocessen.

Mikal: In elke aflevering zoomen we in op één aspect van AI, naar aanleiding van een concrete gebeurtenis of ervaring.

Mikal: Ik ben Mikal van Leeuwen.

Babette: En ik ben Babette van Rhede.

Mikal: Vandaag hebben wij in de studio Lisette Teisman, docent bij de Academie Kunst en Economie.

Mikal: Voordat we beginnen, zou jij jezelf even kunnen voorstellen?

Lisette T: Ja, nou ik ben docent, eigenlijk hier binnen gehaald docent onderzoek.

Lisette T: Ik kom uit de omroep, ik heb jarenlang daar gewerkt.

Lisette T: Mijn vooropleiding is UvA, massacommunicatie, politicologie.

Lisette T: En ja, ik ben eigenlijk vrij snel in de omroep terecht gekomen.

Lisette T: En daar eindeloos redactiewerk gedaan.

Lisette T: En op een gegeven moment ben ik het gaan combineren met lesgeven op de Willem de Koning Academie.

Lisette T: En op een gegeven moment hier terechtgekomen.

Lisette T: En daarnaast heb ik ook nog een onderzoekspraktijk waarbij ik pre-research voor documentaire voorstellen doe.

Lisette T: En mijn voor, zeg maar die 17 jaar in de omroep, was echt voltijds op het Mediapark redactie.

Lisette T: Maar ook filmpjes maken.

Lisette T: Ja, en het leuke is eigenlijk als we het over AI hebben.

Lisette T: Ik ben als UVA-uitwisselingsstudent in Berkeley, San Francisco gezeten.

Lisette T: Precies in de tijd dat Silicon Valley zich opstartte.

Lisette T: In 1987 was dat.

Lisette T: En toen heb ik voor het eerst in het Exploratorium...

Lisette T: de opstelling gezien van twee computers.

Lisette T: Van mensen die live met elkaar in gesprek waren.

Lisette T: En ik heb daar gewoon toen der tijd...

Lisette T: want dat zoomde rond dat dat was.

Lisette T: En toen ben ik daar geweest.

Lisette T: In dat kamertje waar dan iemand zat.

Lisette T: En ik heb echt gewoon de impact niet gezien op dat moment.

Mikal: Nee, je dacht het blijft binnen dit kamertje en dit was het.

Lisette T: Nou ja, maar in de loop van de tijd ben ik natuurlijk wel bij de open stad en bij Access for All en dat soort dingen.

Lisette T: Dat heb ik natuurlijk wel allemaal meegemaakt.

Lisette T: Dus ik ben altijd wel de waag en Future Labs ben ik altijd wel blijven volgen tijdens mijn werk, maar ook gewoon tijdens mijn privé interesses.

Lisette T: Dus daar heb ik wel gezien hoe dat steeds groter werd.

Lisette T: En ik weet nog dat Marleen Stikker ooit eens een keer achter in de zaal stond van...

Lisette T: ja, we gaan toe naar allerlei hubs en mensen die elkaar op platformen gaan kennen en zo.

Lisette T: En dat was er nog ver voor.

Lisette T: Dus zeg maar die voorkant van die ontwikkelingen heb ik wel gezien.

Lisette T: Nou ja, vanaf 87.

Mikal: En heb je dan het idee dat de AI-ontwikkelingen vergelijkbaar iets zijn?

Mikal: of nog iets veel groter is?

Lisette T: Ja, ik denk wel dat het...

Lisette T: Laten we zeggen, het is ook een tool.

Lisette T: Dus het is vergelijkbaar.

Lisette T: Alleen daar waar het internet startte als een soort idealistisch iets...

Lisette T: is natuurlijk die AI eigenlijk van begin af aan een commerciële product geweest.

Lisette T: En ik weet ook nog dat er al eind jaren tachtig mensen hier rondzweefden...

Lisette T: om allerlei boeken en bibliotheken te digitaliseren voor Google.

Lisette T: En dat was echt met een bedoeling.

Lisette T: om data te verzamelen.

Lisette T: En die kritische blik die ik nu heb...

Lisette T: ook op het gebruik van AI...

Lisette T: heeft ook heel erg te maken met...

Lisette T: dan zeggen mensen...

Lisette T: oh ja, maar ik gebruik cloud.

Lisette T: Nou ja, Antroffic gaat ook naar de beurs.

Lisette T: Ik bedoel, die kant eraan...

Lisette T: vind ik echt heel bezwaarlijk.

Lisette T: En ik word heel blij als ik jullie podcast luister.

Lisette T: Want ik heb dan bijvoorbeeld...

Lisette T: dan is er iemand uit theater en die zegt...

Lisette T: Ja, we moeten gaan lekker gaan spelen met AI en superleuk.

Lisette T: En dat vind ik ook.

Lisette T: Ik vind ook dat je het bijna als een soort tool moet gebruiken.

Lisette T: Maar die hele achterkant is zo, ja, wel dark, zal ik maar zeggen.

Lisette T: Dat ik daar wel echt kritisch op ben.

Lisette T: Die hele achterkant is heel dark.

Lisette T: Ja.

Lisette T: Kan je daar iets meer over vertellen?

Lisette T: Nou, dus nu gaan we doen alsof ik heel veel van AI weet.

Lisette T: Wat niet zo is.

Lisette T: Maar ik was bijvoorbeeld afgelopen maand was ik bij de jaarlijkse dag van de Waag.

Lisette T: En wat ze eigenlijk daar lieten zien is de impact op het landschap van AI.

Lisette T: Er wordt bij Sloterdijk natuurlijk een enorme hyperdata centrum gebouwd.

Lisette T: En dat zijn geloof ik vijf flats van 80 meter hoog.

Lisette T: Waar dus geen mens in woont of komt.

Lisette T: Maar waar alleen maar het keihardige ruis van al die data te horen is.

Lisette T: En wat je dan ziet is dat er wordt water en energie gebruikt om dat centrum te laten draaien.

Lisette T: Het wordt gebouwd door Engelse partij met geld uit Japan.

Lisette T: Het wordt gehuurd door Microsoft.

Lisette T: En Nederland moet het water aanleveren, het energie aanleveren.

Lisette T: Een dag van zo'n datacentrum draaien is evenveel als de stad Amsterdam van energie voorzien.

Lisette T: Het is, ik zat eigenlijk achteraf te denken, het is eigenlijk een soort koloniaal geweld wat er gebeurt.

Lisette T: Dus dat er overal in de wereld van die hyperdata centrum worden neergezet, die niet van ons zijn, maar die wij wel moeten voorzien van energie en water.

Lisette T: En uiteindelijk kan je dan dus je afvragen, ja, we zitten in een soort neocoloniaal tijdperk en wij zijn nu zelf de klos als Europa zijn.

Lisette T: Maar daarnaast zijn we natuurlijk ook gewoon al die machines aan het voeden.

Lisette T: En het is niet voor niks.

Lisette T: Europa is natuurlijk een oud continent waar heel veel filosofische, politieke, democratische discussies en alles zijn.

Lisette T: Dus er is hier heel veel kennis.

Lisette T: En daar wordt winst op gemaakt.

Lisette T: En dat is best een zwart scenario.

Lisette T: Wat de uitkomst was eigenlijk van die dag, en dat vond ik wel interessant,

Lisette T: is dat ze zeiden, maak AI schaars en vertraag de heleboel.

Lisette T: In plaats van wat wij hier meekrijgen, we zijn te laat, we moeten op die wagen springen.

Lisette T: Het verhaal van die middag was vertraging en schaars te creëren.

Lisette T: En ook, misschien moeten we juist vertragen om iets slims en iets eigens te ontwikkelen.

Lisette T: En jullie hadden die architect en die zei van, ja, we hebben een eigen tool.

Lisette T: Die hebben we intern gebouwd op onze eigen computer.

Lisette T: We zitten niet op dat net.

Lisette T: Ook omdat we gewoon onze intellect niet op dat net willen gooien.

Lisette T: Ik vind eerlijk gezegd dat de HKU, als wij onszelf serieus nemen, moeten we een eigen tool gaan bouwen waarin we al deze dingen zelf stoppen.

Lisette T: Maar jij zei, er is misschien al een nieuwe tool.

Mikal: Daar zijn we heel druk mee bezig.

Mikal: Daar gaat tijd in zitten.

Mikal: Dus dat is niet in een middag geregeld.

Lisette T: Nee, precies. Maar daarom denk ik ook van vertragen.

Lisette T: Ik ben dus heel erg ook voor dat vertragen vanwege dat hele energieverhaal en dat waterverhaal.

Lisette T: Ja, ik vind het nogal wat, weet je, dat wij de lamp beneden eerder uitdoen als we naar boven gaan, omdat we energie willen besparen.

Lisette T: Ja, het is gewoon soms niet meer te verenigen.

Mikal: Ja, want je zei we moeten vertragen en we moeten het misschien wat inberken.

Mikal: Wie zijn we dan en hoe doen we dat?

Lisette T: Ja, stap één vind ik, je moet je kennis binnen zijn huis houden.

Lisette T: Dus je moet het niet aan die grote Amerikaanse bedrijven over doen.

Lisette T: Wat ik zelf zeg maar binnen de HKU heel erg belangrijk vind.

Lisette T: En vooral binnen K&E, omdat wij een hele talige opleiding zijn.

Lisette T: En wij leiden op tot managers, publiciteitsmedewerkers.

Lisette T: Gaan allemaal, gaan die met AI moeten werken.

Lisette T: Maar wat mij opvalt, en dat was in al jullie podcast komt dat ter sprake.

Lisette T: is dat je AI eigenlijk als een soort sparringpartner moet gaan gebruiken.

Lisette T: Maar dat kan pas als jij zelf genoeg geladen bent met kennis en met reflectie...

Lisette T: en met het nadenken, dus tijd nemen om dingen tot je te nemen.

Lisette T: En dat zie je niet bij onze studenten die binnenkomen.

Lisette T: Want dat zijn hele jonge mensen die zijn al gewend aan internet.

Lisette T: Die zitten gewoon uren op social media.

Lisette T: En niet zozeer op die verdiepende lagen van kennis.

Lisette T: Dus ik denk dat de grote uitdaging is, in ieder geval bij K&E...

Lisette T: is hoe maak je jezelf een sparring partner...

Lisette T: ten opzichte van wat je vraagt en wat je doet met AI.

Lisette T: En daar heb je tijd voor nodig.

Lisette T: Dus dat spelen, en dat hoor ik ook bij die Engelse persoon van jullie...

Lisette T: van ja, weet je, het gaat snel en het is flexibel...

Lisette T: en je kan alle kanten mee op.

Lisette T: Maar de juiste attitude om dat goed te gebruiken...

Lisette T: daar moet je zelf geladen voor zijn.

Lisette T: En dat vind ik zelf echt best een ingewikkeld iets.

Lisette T: Vooral bij onze studenten, omdat die zo talig zijn.

Lisette T: Die maken natuurlijk snel gebruik van taalmodellen.

Lisette T: En wij hebben dan een soort checkgesprek, bijvoorbeeld in jaar vier.

Lisette T: Maar dat zei ook iemand, als je achteraf moet gaan checken...

Lisette T: Of ze AI hebben gebruikt, is het te laat.

Lisette T: Dat gevoel hebben wij ook heel erg.

Lisette T: En daarom zijn wij natuurlijk ook heel erg aan het zoeken binnen K&E.

Lisette T: Hoe laat je die studenten eigenlijk?

Lisette T: Zodat ze op een gegeven moment een goede critical thinking kunnen gebruiken ten opzichte van AI.

Lisette T: Maar om die student kritisch te maken, vind ik dat...

Lisette T: Je hebt schrijven, lezen, luisteren.

Lisette T: Eigenlijk zeg maar die basisvaardigheden.

Lisette T: Die zijn natuurlijk nu echt aan het eroderen.

Lisette T: Dat zie je.

Lisette T: En ik vind eerlijk gezegd dat wij bij kunst en economie.

Lisette T: Dat je daar dus wel.

Lisette T: En daar zit dan de vertraging misschien wel in.

Lisette T: Is dat je dat soort dingen wel echt mee moet nemen in je curriculum.

Lisette T: Dus niet bijvoorbeeld het schrijven eruit gooien.

Lisette T: Wat bijna het geval was bij ons.

Lisette T: Want schrijven is denken.

Lisette T: En als jij alleen maar een prompt kan schrijven, dan wordt dat gewoon later je werk.

Lisette T: Dan word jij gewoon een promter de hele tijd.

Lisette T: Dus het schrijven, ook al komt daar een soort beroerd stuk uit of zoiets dergelijks,

Lisette T: is wel jouw nadenken over iets.

Lisette T: En het langere teksten lezen is wel de tijd nemen en dan reflecteren op wat je gelezen hebt.

Lisette T: Het klinkt heel trutterig en het luisteren is dat mensen interviews moeten houden,

Lisette T: gesprekken moeten voeren met mensen.

Lisette T: Dat is natuurlijk ook een vorm van luisteren.

Lisette T: Want podcast luisteren is altijd hartstikke leuk.

Lisette T: Maar het interacteren met andere mensen

Lisette T: is natuurlijk gewoon superbelangrijk in het luisteren.

Lisette T: Dus ik vind het vertragen door die mensen te laden

Lisette T: met van die ouderwetse-achtige leertechnieken,

Lisette T: vind ik heel erg belangrijk onderdeel van een opleiding.

Mikal: Ja, en kan dat nog?

Mikal: Want er is ChatGPT,

Mikal: Dus als wij een opdracht geven, schrijven een essay en ze gaan naar huis.

Mikal: Ja, de kans is heel groot waar ze mee terugkomen dat ze het niet zelf geschreven hebben.

Lisette T: Ja, nou wij geven, zeg maar, we hebben bij K&E drie ateliers.

Lisette T: En dat zijn eigenlijk de onderzoeksateliers.

Lisette T: En daar proberen we ze onderzoekstechnieken aan te leren.

Lisette T: Ja, die leiden tot meer kritisch inzicht.

Lisette T: En we hebben bijvoorbeeld zoek, vraag en leef in.

Lisette T: En dan is het onderzoeken van een kwestie.

Lisette T: Nou, daar weet je gewoon, daar gebruiken ze AI.

Lisette T: Standaard.

Lisette T: Zeggen jullie dat ook?

Lisette T: Dat ze dat mogen gebruiken?

Lisette T: Ja, wij zeggen niet dat ze het niet moeten gebruiken.

Lisette T: En wij weten dat ze het gebruiken.

Lisette T: Maar bij vraag moeten ze een interview doen met een expert.

Lisette T: Dat moet refereerbaar zijn.

Lisette T: En dit jaar hadden we dat nog niet.

Lisette T: Maar volgend jaar moeten ze een QR-code met dat wij het kunnen terugluisteren.

Lisette T: Dat het ook echt gedaan is.

Lisette T: Want we hebben in het eindwerk wel eens iemand gehad...

Lisette T: die gewoon een fake interview had geaiet.

Lisette T: Dat krijg je natuurlijk ook.

Lisette T: En dan het derde is Leef je in.

Lisette T: En dat is dat je een praktisch onderzoek moet doen.

Lisette T: Dus je moet bijvoorbeeld...

Lisette T: Nou ja, iemand deed onderzoek naar mode...

Lisette T: en die heeft de hele week bijvoorbeeld...

Lisette T: in allerlei gekke outfits gelopen en genoteerd...

Lisette T: wat de reacties van mensen daarop waren.

Lisette T: En dan overstijgend moeten ze dat bij elkaar brengen.

Lisette T: En daar moeten ze dan die individuele opgehaalde informatie...

Lisette T: moeten ze weer samenbrengen en daar moeten ze iets mee.

Lisette T: Dus wij zijn wel echt bezig om te kijken...

Lisette T: van hoe kunnen we eigenlijk het onderwijs inrichten...

Lisette T: zodat ze kritisch kunnen worden...

Lisette T: en niet de hele tijd die AI erbij kunnen pakken.

Lisette T: Maar ik snap ook heel goed...

Lisette T: dat het een hele goede sparringpartner kan zijn.

Lisette T: En dat het je werk juist naar een nieuw level kan brengen.

Lisette T: En dat vind ik super interessant.

Lisette T: En dat geldt ook voor K&E-studenten.

Lisette T: Dus het is niet zo dat ik denk van...

Lisette T: nou, die moeten dan maar in het ouderwetse blijven hangen.

Lisette T: Maar goed, ik begeleid dus nu bijvoorbeeld een afstudeerstudent...

Lisette T: die wil in de reclame terechtkomen.

Lisette T: En die loopt er tegenaan dat al die juniorenfuncties zijn eruit.

Mikal: Ja, ja, ja.

Lisette T: En dan wordt er verwacht dat je heel goed in AI bent als je binnenkomt.

Lisette T: Maar dat betekent wel dat jouw takenpakket heel erg uitkomstgericht is.

Lisette T: En niet zozeer leergericht.

Lisette T: En als jij gewoon binnenkomt als stagiair.

Lisette T: En je wordt gelijk achter zo'n computer gezet.

Lisette T: En gezegd van zoek dit en dit en dit maar uit.

Lisette T: Dan word je een soort fabrieksmedewerker.

Lisette T: Dat is mijn idee.

Babette: En hoe kijken jullie er dan naar?

Babette: Want vind jij dat je misschien een jaar of een bepaalde periode.

Babette: Dan helemaal geen AI laat gebruiken door de studenten.

Babette: Door echt dat kritische, of eerst een soort van kennisbasis op te bouwen.

Babette: En dat kritisch en dan pas erbij.

Babette: Of dat je juist zegt, nee, je moet vanaf het begin eigenlijk, de tool is er.

Babette: Dus laat ze ook meteen in het begin maar daar gebruik van maken.

Babette: Gelijk meenemen.

Lisette T: Maar dan wel onder een kritische paraplu, zal ik maar zeggen.

Mikal: En wat houdt die kritische paraplu in voor jou?

Lisette T: Nou ja, een startcollege.

Lisette T: Maar dat hebben ze gehad van iemand die de laatste hier te gast was.

Lisette T: Ja, één heeft daar college van gehad over alle ethische dilemma's rond AI.

Lisette T: Het spelen met AI zou ik ontzettend leuk vinden om dat ook vol in te zetten.

Lisette T: Eerlijk gezegd.

Lisette T: Ik vind dus eigenlijk dat moet dan binnen een HKU-tool.

Mikal: Binnen een veilige omgeving.

Lisette T: Ja, omdat ik toch de hele achterkant van al die grote bedrijven vind ik echt waardeloos.

Mikal: Je zei het ook al helemaal in het begin van ja, soms is de houding van joh, het is er en we zijn te laat en we moeten nu op de kar springen.

Mikal: Is dat wat je nu zegt wat anders?

Lisette T: Ja, want dat betekent namelijk vrij klakkeloos erin springen.

Lisette T: En daar moet je voor waken dat je dat niet doet.

Lisette T: Dus wij proberen natuurlijk die studenten juist gewoon eigenlijk bij die AI nu toch een soort van weg te houden.

Lisette T: Om die lading te krijgen.

Lisette T: En dan dat ze in de loop van tijd echt kunnen gaan spelen inhoudelijk met AI.

Babette: Maar als je het door hebt, want uiteindelijk jullie zeggen niet dat het niet mag.

Lisette T: Nee.

Babette: Jullie benadrukken ook niet dat het wel mag.

Babette: De studenten kunnen het gaan gebruiken.

Babette: En als jullie dat zien, hebben jullie daar dan een gesprek over met studenten?

Lisette T: Ja, en vooral in jaar vier.

Lisette T: Want daar is ook het checkgesprek voor.

Mikal: En er zit altijd reflectie in.

Lisette T: Dat is ook mede om te ondervangen dat mensen de hele tijd AI gebruiken.

Lisette T: Inmiddels weten we ook dat ze AI voor reflectie inzetten.

Lisette T: En wanneer is dat checkgesprek?

Lisette T: Dat checkgesprek is jaar vier.

Lisette T: Dus dan dat de mensen leveren eigenlijk binnen de context van design thinking.

Lisette T: twee jaren.

Lisette T: Het eerste is een design statement

Lisette T: en het tweede is een rapport.

Lisette T: Dus eigenlijk

Lisette T: heel erg geschreven tekst.

Mikal: Daar zit wel een product aan vast.

Lisette T: Een spel of een

Lisette T: communicatietool of een weet ik veel wat.

Lisette T: Dat is wel onderdeel van

Lisette T: K&E. Maar de

Lisette T: onderbouwing is nog steeds in tekst.

Lisette T: En daar

Lisette T: hebben we een checkgesprek op.

Lisette T: En dan ga je het gewoon inhoudelijk hebben van

Lisette T: ik lees dit hier.

Lisette T: Waar komt het vandaan?

Lisette T: Wat zijn de onderzoeken die je eigenlijk tot deze conclusie leiden?

Lisette T: Of hoe ben je tot dit onderzoek gekomen?

Lisette T: En als mensen dan zeggen, ja, daar hebben we AI voor ingezet...

Lisette T: om bijvoorbeeld wat onderzoeksmethode of zo te gebruiken...

Lisette T: dan probeer je in het kritisch gesprek te voelen en te horen...

Lisette T: van wat is authentiek, wat komt van iemand zelf...

Lisette T: en wat komt niet van iemand zelf.

Lisette T: Maar het is gewoon drijfzand.

Lisette T: Laten we wel wezen.

Babette: En dat is als ze het al in hebben geleverd.

Babette: Hoe ziet dat proces daarvoor eruit?

Babette: Zijn er dan ook al gesprekken?

Lisette T: Ja, wij hebben zeg maar touchdowns heten dat.

Lisette T: En dat is maandelijks.

Lisette T: Dan heb je dan een wat langer gesprek met iemand over zijn ontwikkeling.

Lisette T: En over zijn onderzoek.

Lisette T: Dus je houdt eigenlijk als docent wel heel erg bij wat iemand doet.

Lisette T: Ze leveren van tevoren voor het gesprek een geschreven stuk in.

Lisette T: En ze zetten daar zelf vragen bij.

Lisette T: Dingen die ze willen bespreken met ons.

Lisette T: En daaromheen zitten natuurlijk altijd dingen die wij met hun willen bespreken.

Lisette T: En dat is zeg maar zeven keer.

Lisette T: Je hebt zeven touchdowns.

Lisette T: Tussen dat design statement en het uiteindelijke rapport.

Lisette T: En wat bijvoorbeeld heel erg tricky is.

Lisette T: Dat je bijvoorbeeld iemand die je dan in gesprek de hele tijd heel zwak vindt.

Lisette T: En die levert dan aan het eind best wel een goed ding in.

Lisette T: Ja, dan gaan natuurlijk alle bellen af.

Mikal: En die AI, als er dan AI is ingezet, hoe valt dat op?

Mikal: Want je zei net, we hebben een voorbeeld gehad dat iemand een fake interview heeft gedaan.

Mikal: Hoe kom je daarachter?

Lisette T: Ja, dat was ik niet.

Lisette T: Maar dit is in de gangen, zou ik maar zeggen.

Lisette T: En ik weet wie de begeleider was.

Lisette T: Die vond de conclusies volgens mij, ik ga nu even voor haar praten.

Lisette T: Maar die vond de conclusies niet in overeenstemming met de ingebrachte data.

Lisette T: Onder andere het interview.

Lisette T: En zij is dat toen gaan naluisteren.

Lisette T: En er staan ook altijd contactgegevens bij.

Lisette T: Dus volgens mij hebben ze het toen uitgevraagd.

Mikal: Ja, precies.

Lisette T: En het is vaak ook al dat je een student...

Lisette T: Kijk, je merkt eigenlijk gewoon best wel snel wie er heel serieus in staat.

Lisette T: En wie eigenlijk heel erg wil.

Lisette T: Of wie de kantjes erbij afloopt.

Lisette T: Dat merk je gewoon in die touchdowns heel erg.

Lisette T: En als dan iemand uiteindelijk met een heel mooi verslag komt.

Lisette T: Ja, en je gaat in gesprek daarover en er kloppen dingen niet.

Lisette T: Ja, dan weet je dat je dan denkt van oké, maar uit het interview komt dit.

Lisette T: Dat is toch iets anders dan wat je nu geconcludeerd hebt.

Lisette T: Of er is een opmerking in dat interview wat ik interessant vind.

Lisette T: Kunnen we daar eens over doorpraten?

Lisette T: Ja, dan merk je het in gesprek.

Mikal: Ja, dus het is eigenlijk het feit dat mijn interpretatie van het feit dat je het hele proces hebt gevoerd.

Mikal: bevolgd zorgt ervoor dat je aan het einde kan zeggen van ja, maar dit hier gaat iets scheef, zeg maar.

Lisette T: Ja, en het punt is dat we niet erop uit zijn om mensen te laten zakken.

Lisette T: En dat is, want het kost alleen maar veel meer.

Lisette T: Het echt, een zakker is verschrikkelijk.

Lisette T: Dus dat is niet waar we op uit zijn.

Lisette T: Maar we willen wel mensen met zoveel mogelijk bagage het werkveld insturen.

Lisette T: En onder andere dus om niet de gemiddelde prompter op de redactie te zijn of op de werkvloer.

Mikal: Dat gun je ze niet, zeg maar.

Mikal: Ja.

Lisette T: Nou, de grap is, want jullie hadden ook het bewust bekwaam worden in je vak.

Lisette T: Dat is natuurlijk waar wij heel erg mee bezig zijn binnen onze opleiding.

Lisette T: En ik zou daar zelf ook heel graag, ik zou bewuster bekwamer worden in het gebruik van AI.

Lisette T: Daar moet ik dan ook een drempel voor over.

Mikal: Ja, wat zou jij nodig hebben om bewust bekwaam te worden in het gebruik van AI?

Lisette T: Echt onder begeleiding van mensen die binnen de HKU echte alternatieven kennen.

Lisette T: En ja, want dan kunnen wij het ook kritisch overdragen naar onze studenten namelijk.

Lisette T: En nu zitten wij, ja gebruik Mistral jongens.

Lisette T: Als jullie nu al deze opdrachten met AI doen, dan kweek je brainrot.

Lisette T: Ik bedoel, dat is mijn boodschap nu.

Lisette T: Wat natuurlijk echt super stom is.

Lisette T: Maar dat komt omdat ik zelf gewoon niet de handvaten genoeg heb...

Lisette T: zodat ik kan spelen met AI.

Lisette T: Dus het gaat niet alleen over de studenten hier...

Babette: maar het gaat ook echt over de medewerkers.

Lisette T: Ja, en de grap is denk ik dat de makers...

Lisette T: zijn er veel eerder ingesprongen.

Lisette T: Dat hoor ik van jullie makers.

Lisette T: Die hebben al veel meer handvaten om daarmee te werken.

Lisette T: Wij zijn heel talig.

Lisette T: Het is een taalsysteem.

Lisette T: Dus het is eigenlijk heel raar dat wij dat nog niet goed kunnen, zal ik maar zeggen.

Babette: Nou ja, bij jullie, ik kan me voorstellen, juist bij de makers.

Babette: Het vervangt niet het maakproces.

Babette: Dus je gebruikt hem dan veel meer als sparringspartner.

Babette: Terwijl bij jullie opleiding kan die veel meer vervangen.

Babette: En dat is veel gevaarlijker.

Babette: Want jullie willen bepaalde studenten afleveren.

Babette: Maar AI kan daar dus dingen in, hoe zeg je dat, bijna vervangen.

Babette: En dat wil je juist dat ze echt zelf kritisch blijft.

Babette: Dus ik kan me heel goed voorstellen dat het bij jullie juist een hele ingewikkelde is.

Lisette T: Ja, nou dankjewel. Dat is dus ook zo.

Lisette T: Dus ik ben, daarom zeg ik, ik ben echt jaloers op al die podcasts...

Lisette T: waar ik al die collega's hoor van, ah nee, superleuk.

Lisette T: En dan komt dat hele nieuwe dingen.

Lisette T: En kijk, ik ga natuurlijk wel naar allerlei tentoonstellingen.

Lisette T: Naar heel veel films.

Lisette T: Ik lees veel.

Lisette T: Dus ik ben wel op de hoogte.

Lisette T: Ik hou mezelf ook op de hoogte.

Lisette T: Ook op het gebied van de AI.

Lisette T: Maar dat is iets anders dan dat je er zelf heel goed mee kunt werken.

Mikal: Dan hebben we nog onze allerlaatste vraag altijd.

Mikal: Heb jij nog een tip voor de luisteraars?

Mikal: Iets anders om te kijken of te lezen of te doen?

Lisette T: Ja, tweelenig.

Lisette T: Eén een boek.

Lisette T: Marshall McLuhan.

Lisette T: The Medium is the Massage.

Lisette T: Uit 1964.

Lisette T: Ja, ik vind het ongelooflijk dat dat boek zo overdrachtelijk nog steeds relevant is.

Lisette T: Het gaat over televisie, over de massamedia en over hoe dat, nou ja, eerlijk gezegd, die socials en alles.

Lisette T: Je kan gewoon echt letterlijk één op één dat zien.

Lisette T: En het tweede is eigenlijk richting de studenten, ga een krant lezen.

Lisette T: Want het random nieuws tegenkomen is gewoon heel erg belangrijk, ook voor het doordenken over dingen.

Lisette T: Weet je, ik lees geen sport, maar af en toe kom ik een sportartikel tegen en dan lees ik dat.

Lisette T: En dan denk ik, oh wauw, weet je.

Lisette T: En dan kom je weer op nieuwe ideeën en dan kom je weer op nieuwe inzichten.

Lisette T: En mijn studenten zelf raad ik ook altijd de podcast Keuringsdienst van Waarde aan.

Lisette T: Omdat dat ook heel goed onderzoek laat zien.

Lisette T: En het laat zien dat je met mensen moet bellen.

Lisette T: En dat je dan dingen hoort en dat je denkt, klopt dat of klopt dat niet?

Lisette T: Daar ga ik toch eens even verder op zoeken.

Lisette T: Ook omdat er humor in zit.

Lisette T: De humor van het onderzoek doen en de lol daarin hebben.

Lisette T: Dat hoor je heel goed bij Keuringsdienst van Waarde.

Lisette T: En het is gewoon ontzettend grappig.

Mikal: Oké, dankjewel voor het gesprek.

Lisette T: Ja, alsjeblieft.

Mikal: En tot de volgende keer.