1 00:00:02,120 --> 00:00:03,960 Mikal: Welkom bij de podcast HKU en AI. 2 00:00:04,480 --> 00:00:11,060 Mikal: In deze podcast gaan we in gesprek met HKU'ers en alumni over hoe zij AI inzetten in hun werk- en maakprocessen. 3 00:00:11,060 --> 00:00:23,380 Mikal: In elke aflevering zoomen we in op één aspect van AI, naar aanleiding van een concrete gebeurtenis of ervaring. 4 00:00:23,380 --> 00:00:24,620 Mikal: Ik ben Mikal van Leeuwen. 5 00:00:24,620 --> 00:00:25,720 Babette: En ik ben Babette van Rhede. 6 00:00:26,220 --> 00:00:31,760 Mikal: Vandaag hebben wij in de studio Lisette Teisman, docent bij de Academie Kunst en Economie. 7 00:00:32,180 --> 00:00:34,420 Mikal: Voordat we beginnen, zou jij jezelf even kunnen voorstellen? 8 00:00:34,940 --> 00:00:39,640 Lisette T: Ja, nou ik ben docent, eigenlijk hier binnen gehaald docent onderzoek. 9 00:00:40,240 --> 00:00:42,860 Lisette T: Ik kom uit de omroep, ik heb jarenlang daar gewerkt. 10 00:00:43,060 --> 00:00:47,060 Lisette T: Mijn vooropleiding is UvA, massacommunicatie, politicologie. 11 00:00:47,940 --> 00:00:51,920 Lisette T: En ja, ik ben eigenlijk vrij snel in de omroep terecht gekomen. 12 00:00:52,660 --> 00:00:54,900 Lisette T: En daar eindeloos redactiewerk gedaan. 13 00:00:55,460 --> 00:01:00,760 Lisette T: En op een gegeven moment ben ik het gaan combineren met lesgeven op de Willem de Koning Academie. 14 00:01:01,080 --> 00:01:03,320 Lisette T: En op een gegeven moment hier terechtgekomen. 15 00:01:04,160 --> 00:01:10,680 Lisette T: En daarnaast heb ik ook nog een onderzoekspraktijk waarbij ik pre-research voor documentaire voorstellen doe. 16 00:01:11,320 --> 00:01:17,580 Lisette T: En mijn voor, zeg maar die 17 jaar in de omroep, was echt voltijds op het Mediapark redactie. 17 00:01:18,180 --> 00:01:19,200 Lisette T: Maar ook filmpjes maken. 18 00:01:19,490 --> 00:01:21,980 Lisette T: Ja, en het leuke is eigenlijk als we het over AI hebben. 19 00:01:22,200 --> 00:01:27,480 Lisette T: Ik ben als UVA-uitwisselingsstudent in Berkeley, San Francisco gezeten. 20 00:01:28,000 --> 00:01:31,880 Lisette T: Precies in de tijd dat Silicon Valley zich opstartte. 21 00:01:32,480 --> 00:01:33,960 Lisette T: In 1987 was dat. 22 00:01:34,170 --> 00:01:37,460 Lisette T: En toen heb ik voor het eerst in het Exploratorium... 23 00:01:37,900 --> 00:01:39,960 Lisette T: de opstelling gezien van twee computers. 24 00:01:40,090 --> 00:01:42,840 Lisette T: Van mensen die live met elkaar in gesprek waren. 25 00:01:44,080 --> 00:01:46,920 Lisette T: En ik heb daar gewoon toen der tijd... 26 00:01:46,920 --> 00:01:48,640 Lisette T: want dat zoomde rond dat dat was. 27 00:01:48,760 --> 00:01:49,740 Lisette T: En toen ben ik daar geweest. 28 00:01:50,140 --> 00:01:51,920 Lisette T: In dat kamertje waar dan iemand zat. 29 00:01:52,860 --> 00:01:57,260 Lisette T: En ik heb echt gewoon de impact niet gezien op dat moment. 30 00:01:57,900 --> 00:02:00,880 Mikal: Nee, je dacht het blijft binnen dit kamertje en dit was het. 31 00:02:01,340 --> 00:02:08,940 Lisette T: Nou ja, maar in de loop van de tijd ben ik natuurlijk wel bij de open stad en bij Access for All en dat soort dingen. 32 00:02:08,979 --> 00:02:10,759 Lisette T: Dat heb ik natuurlijk wel allemaal meegemaakt. 33 00:02:11,520 --> 00:02:21,080 Lisette T: Dus ik ben altijd wel de waag en Future Labs ben ik altijd wel blijven volgen tijdens mijn werk, maar ook gewoon tijdens mijn privé interesses. 34 00:02:21,200 --> 00:02:24,680 Lisette T: Dus daar heb ik wel gezien hoe dat steeds groter werd. 35 00:02:25,100 --> 00:02:30,180 Lisette T: En ik weet nog dat Marleen Stikker ooit eens een keer achter in de zaal stond van... 36 00:02:30,180 --> 00:02:35,860 Lisette T: ja, we gaan toe naar allerlei hubs en mensen die elkaar op platformen gaan kennen en zo. 37 00:02:35,930 --> 00:02:37,260 Lisette T: En dat was er nog ver voor. 38 00:02:38,000 --> 00:02:42,500 Lisette T: Dus zeg maar die voorkant van die ontwikkelingen heb ik wel gezien. 39 00:02:43,220 --> 00:02:44,720 Lisette T: Nou ja, vanaf 87. 40 00:02:46,040 --> 00:02:49,500 Mikal: En heb je dan het idee dat de AI-ontwikkelingen vergelijkbaar iets zijn? 41 00:02:49,620 --> 00:02:50,620 Mikal: of nog iets veel groter is? 42 00:02:51,480 --> 00:02:54,040 Lisette T: Ja, ik denk wel dat het... 43 00:02:54,040 --> 00:02:55,420 Lisette T: Laten we zeggen, het is ook een tool. 44 00:02:55,510 --> 00:02:56,780 Lisette T: Dus het is vergelijkbaar. 45 00:02:57,440 --> 00:03:02,520 Lisette T: Alleen daar waar het internet startte als een soort idealistisch iets... 46 00:03:02,860 --> 00:03:07,960 Lisette T: is natuurlijk die AI eigenlijk van begin af aan een commerciële product geweest. 47 00:03:08,700 --> 00:03:13,700 Lisette T: En ik weet ook nog dat er al eind jaren tachtig mensen hier rondzweefden... 48 00:03:13,700 --> 00:03:17,540 Lisette T: om allerlei boeken en bibliotheken te digitaliseren voor Google. 49 00:03:18,160 --> 00:03:19,460 Lisette T: En dat was echt met een bedoeling. 50 00:03:19,660 --> 00:03:20,780 Lisette T: om data te verzamelen. 51 00:03:21,680 --> 00:03:24,080 Lisette T: En die kritische blik die ik nu heb... 52 00:03:24,080 --> 00:03:26,720 Lisette T: ook op het gebruik van AI... 53 00:03:26,720 --> 00:03:28,680 Lisette T: heeft ook heel erg te maken met... 54 00:03:29,200 --> 00:03:30,020 Lisette T: dan zeggen mensen... 55 00:03:30,020 --> 00:03:31,260 Lisette T: oh ja, maar ik gebruik cloud. 56 00:03:31,430 --> 00:03:34,320 Lisette T: Nou ja, Antroffic gaat ook naar de beurs. 57 00:03:34,600 --> 00:03:37,240 Lisette T: Ik bedoel, die kant eraan... 58 00:03:37,240 --> 00:03:38,660 Lisette T: vind ik echt heel bezwaarlijk. 59 00:03:39,040 --> 00:03:42,280 Lisette T: En ik word heel blij als ik jullie podcast luister. 60 00:03:42,500 --> 00:03:44,580 Lisette T: Want ik heb dan bijvoorbeeld... 61 00:03:44,580 --> 00:03:47,640 Lisette T: dan is er iemand uit theater en die zegt... 62 00:03:47,660 --> 00:03:51,080 Lisette T: Ja, we moeten gaan lekker gaan spelen met AI en superleuk. 63 00:03:51,240 --> 00:03:52,400 Lisette T: En dat vind ik ook. 64 00:03:52,740 --> 00:03:55,900 Lisette T: Ik vind ook dat je het bijna als een soort tool moet gebruiken. 65 00:03:55,920 --> 00:04:01,860 Lisette T: Maar die hele achterkant is zo, ja, wel dark, zal ik maar zeggen. 66 00:04:02,540 --> 00:04:04,800 Lisette T: Dat ik daar wel echt kritisch op ben. 67 00:04:05,000 --> 00:04:06,680 Lisette T: Die hele achterkant is heel dark. 68 00:04:07,100 --> 00:04:07,200 Lisette T: Ja. 69 00:04:07,400 --> 00:04:08,480 Lisette T: Kan je daar iets meer over vertellen? 70 00:04:08,940 --> 00:04:12,940 Lisette T: Nou, dus nu gaan we doen alsof ik heel veel van AI weet. 71 00:04:13,540 --> 00:04:14,440 Lisette T: Wat niet zo is. 72 00:04:14,660 --> 00:04:21,079 Lisette T: Maar ik was bijvoorbeeld afgelopen maand was ik bij de jaarlijkse dag van de Waag. 73 00:04:21,470 --> 00:04:26,460 Lisette T: En wat ze eigenlijk daar lieten zien is de impact op het landschap van AI. 74 00:04:26,680 --> 00:04:31,960 Lisette T: Er wordt bij Sloterdijk natuurlijk een enorme hyperdata centrum gebouwd. 75 00:04:32,840 --> 00:04:36,080 Lisette T: En dat zijn geloof ik vijf flats van 80 meter hoog. 76 00:04:36,740 --> 00:04:39,380 Lisette T: Waar dus geen mens in woont of komt. 77 00:04:39,760 --> 00:04:44,420 Lisette T: Maar waar alleen maar het keihardige ruis van al die data te horen is. 78 00:04:45,140 --> 00:04:54,800 Lisette T: En wat je dan ziet is dat er wordt water en energie gebruikt om dat centrum te laten draaien. 79 00:04:55,280 --> 00:04:59,280 Lisette T: Het wordt gebouwd door Engelse partij met geld uit Japan. 80 00:05:00,080 --> 00:05:01,600 Lisette T: Het wordt gehuurd door Microsoft. 81 00:05:02,680 --> 00:05:06,300 Lisette T: En Nederland moet het water aanleveren, het energie aanleveren. 82 00:05:06,740 --> 00:05:12,300 Lisette T: Een dag van zo'n datacentrum draaien is evenveel als de stad Amsterdam van energie voorzien. 83 00:05:12,340 --> 00:05:20,480 Lisette T: Het is, ik zat eigenlijk achteraf te denken, het is eigenlijk een soort koloniaal geweld wat er gebeurt. 84 00:05:20,620 --> 00:05:28,120 Lisette T: Dus dat er overal in de wereld van die hyperdata centrum worden neergezet, die niet van ons zijn, maar die wij wel moeten voorzien van energie en water. 85 00:05:29,960 --> 00:05:39,560 Lisette T: En uiteindelijk kan je dan dus je afvragen, ja, we zitten in een soort neocoloniaal tijdperk en wij zijn nu zelf de klos als Europa zijn. 86 00:05:40,160 --> 00:05:43,360 Lisette T: Maar daarnaast zijn we natuurlijk ook gewoon al die machines aan het voeden. 87 00:05:43,940 --> 00:05:44,960 Lisette T: En het is niet voor niks. 88 00:05:46,160 --> 00:05:55,120 Lisette T: Europa is natuurlijk een oud continent waar heel veel filosofische, politieke, democratische discussies en alles zijn. 89 00:05:55,580 --> 00:05:56,820 Lisette T: Dus er is hier heel veel kennis. 90 00:05:57,560 --> 00:05:58,860 Lisette T: En daar wordt winst op gemaakt. 91 00:05:59,120 --> 00:06:01,720 Lisette T: En dat is best een zwart scenario. 92 00:06:02,300 --> 00:06:05,880 Lisette T: Wat de uitkomst was eigenlijk van die dag, en dat vond ik wel interessant, 93 00:06:06,560 --> 00:06:11,880 Lisette T: is dat ze zeiden, maak AI schaars en vertraag de heleboel. 94 00:06:12,120 --> 00:06:17,940 Lisette T: In plaats van wat wij hier meekrijgen, we zijn te laat, we moeten op die wagen springen. 95 00:06:19,320 --> 00:06:23,640 Lisette T: Het verhaal van die middag was vertraging en schaars te creëren. 96 00:06:24,150 --> 00:06:31,180 Lisette T: En ook, misschien moeten we juist vertragen om iets slims en iets eigens te ontwikkelen. 97 00:06:31,740 --> 00:06:36,000 Lisette T: En jullie hadden die architect en die zei van, ja, we hebben een eigen tool. 98 00:06:36,120 --> 00:06:39,220 Lisette T: Die hebben we intern gebouwd op onze eigen computer. 99 00:06:39,400 --> 00:06:40,600 Lisette T: We zitten niet op dat net. 100 00:06:41,260 --> 00:06:45,160 Lisette T: Ook omdat we gewoon onze intellect niet op dat net willen gooien. 101 00:06:45,980 --> 00:06:54,720 Lisette T: Ik vind eerlijk gezegd dat de HKU, als wij onszelf serieus nemen, moeten we een eigen tool gaan bouwen waarin we al deze dingen zelf stoppen. 102 00:06:55,380 --> 00:06:57,240 Lisette T: Maar jij zei, er is misschien al een nieuwe tool. 103 00:06:57,460 --> 00:06:58,680 Mikal: Daar zijn we heel druk mee bezig. 104 00:06:58,840 --> 00:06:59,640 Mikal: Daar gaat tijd in zitten. 105 00:06:59,920 --> 00:07:03,040 Mikal: Dus dat is niet in een middag geregeld. 106 00:07:03,100 --> 00:07:06,140 Lisette T: Nee, precies. Maar daarom denk ik ook van vertragen. 107 00:07:06,450 --> 00:07:11,520 Lisette T: Ik ben dus heel erg ook voor dat vertragen vanwege dat hele energieverhaal en dat waterverhaal. 108 00:07:12,560 --> 00:07:20,400 Lisette T: Ja, ik vind het nogal wat, weet je, dat wij de lamp beneden eerder uitdoen als we naar boven gaan, omdat we energie willen besparen. 109 00:07:21,260 --> 00:07:24,320 Lisette T: Ja, het is gewoon soms niet meer te verenigen. 110 00:07:24,870 --> 00:07:29,720 Mikal: Ja, want je zei we moeten vertragen en we moeten het misschien wat inberken. 111 00:07:30,120 --> 00:07:32,000 Mikal: Wie zijn we dan en hoe doen we dat? 112 00:07:32,680 --> 00:07:37,800 Lisette T: Ja, stap één vind ik, je moet je kennis binnen zijn huis houden. 113 00:07:38,000 --> 00:07:41,000 Lisette T: Dus je moet het niet aan die grote Amerikaanse bedrijven over doen. 114 00:07:41,820 --> 00:07:45,200 Lisette T: Wat ik zelf zeg maar binnen de HKU heel erg belangrijk vind. 115 00:07:45,440 --> 00:07:49,000 Lisette T: En vooral binnen K&E, omdat wij een hele talige opleiding zijn. 116 00:07:49,040 --> 00:07:53,300 Lisette T: En wij leiden op tot managers, publiciteitsmedewerkers. 117 00:07:53,660 --> 00:07:55,900 Lisette T: Gaan allemaal, gaan die met AI moeten werken. 118 00:07:56,720 --> 00:08:02,080 Lisette T: Maar wat mij opvalt, en dat was in al jullie podcast komt dat ter sprake. 119 00:08:02,200 --> 00:08:05,920 Lisette T: is dat je AI eigenlijk als een soort sparringpartner moet gaan gebruiken. 120 00:08:06,940 --> 00:08:14,360 Lisette T: Maar dat kan pas als jij zelf genoeg geladen bent met kennis en met reflectie... 121 00:08:14,360 --> 00:08:18,260 Lisette T: en met het nadenken, dus tijd nemen om dingen tot je te nemen. 122 00:08:19,100 --> 00:08:22,360 Lisette T: En dat zie je niet bij onze studenten die binnenkomen. 123 00:08:22,660 --> 00:08:26,420 Lisette T: Want dat zijn hele jonge mensen die zijn al gewend aan internet. 124 00:08:26,490 --> 00:08:31,460 Lisette T: Die zitten gewoon uren op social media. 125 00:08:31,980 --> 00:08:35,280 Lisette T: En niet zozeer op die verdiepende lagen van kennis. 126 00:08:36,539 --> 00:08:41,960 Lisette T: Dus ik denk dat de grote uitdaging is, in ieder geval bij K&E... 127 00:08:42,060 --> 00:08:45,180 Lisette T: is hoe maak je jezelf een sparring partner... 128 00:08:45,180 --> 00:08:49,180 Lisette T: ten opzichte van wat je vraagt en wat je doet met AI. 129 00:08:49,660 --> 00:08:51,220 Lisette T: En daar heb je tijd voor nodig. 130 00:08:51,440 --> 00:08:56,600 Lisette T: Dus dat spelen, en dat hoor ik ook bij die Engelse persoon van jullie... 131 00:08:56,600 --> 00:08:59,259 Lisette T: van ja, weet je, het gaat snel en het is flexibel... 132 00:08:59,710 --> 00:09:01,280 Lisette T: en je kan alle kanten mee op. 133 00:09:03,360 --> 00:09:08,720 Lisette T: Maar de juiste attitude om dat goed te gebruiken... 134 00:09:08,720 --> 00:09:10,300 Lisette T: daar moet je zelf geladen voor zijn. 135 00:09:10,720 --> 00:09:14,820 Lisette T: En dat vind ik zelf echt best een ingewikkeld iets. 136 00:09:15,020 --> 00:09:17,380 Lisette T: Vooral bij onze studenten, omdat die zo talig zijn. 137 00:09:18,180 --> 00:09:21,860 Lisette T: Die maken natuurlijk snel gebruik van taalmodellen. 138 00:09:22,960 --> 00:09:25,740 Lisette T: En wij hebben dan een soort checkgesprek, bijvoorbeeld in jaar vier. 139 00:09:25,990 --> 00:09:29,819 Lisette T: Maar dat zei ook iemand, als je achteraf moet gaan checken... 140 00:09:29,840 --> 00:09:31,680 Lisette T: Of ze AI hebben gebruikt, is het te laat. 141 00:09:31,680 --> 00:09:34,800 Lisette T: Dat gevoel hebben wij ook heel erg. 142 00:09:34,980 --> 00:09:38,320 Lisette T: En daarom zijn wij natuurlijk ook heel erg aan het zoeken binnen K&E. 143 00:09:40,040 --> 00:09:42,300 Lisette T: Hoe laat je die studenten eigenlijk? 144 00:09:43,560 --> 00:09:49,480 Lisette T: Zodat ze op een gegeven moment een goede critical thinking kunnen gebruiken ten opzichte van AI. 145 00:09:50,540 --> 00:09:55,680 Lisette T: Maar om die student kritisch te maken, vind ik dat... 146 00:09:55,680 --> 00:09:58,780 Lisette T: Je hebt schrijven, lezen, luisteren. 147 00:09:58,980 --> 00:10:01,460 Lisette T: Eigenlijk zeg maar die basisvaardigheden. 148 00:10:02,060 --> 00:10:04,220 Lisette T: Die zijn natuurlijk nu echt aan het eroderen. 149 00:10:04,560 --> 00:10:05,100 Lisette T: Dat zie je. 150 00:10:05,780 --> 00:10:08,320 Lisette T: En ik vind eerlijk gezegd dat wij bij kunst en economie. 151 00:10:08,860 --> 00:10:10,040 Lisette T: Dat je daar dus wel. 152 00:10:11,000 --> 00:10:12,980 Lisette T: En daar zit dan de vertraging misschien wel in. 153 00:10:13,540 --> 00:10:17,300 Lisette T: Is dat je dat soort dingen wel echt mee moet nemen in je curriculum. 154 00:10:17,900 --> 00:10:20,440 Lisette T: Dus niet bijvoorbeeld het schrijven eruit gooien. 155 00:10:20,680 --> 00:10:23,200 Lisette T: Wat bijna het geval was bij ons. 156 00:10:24,100 --> 00:10:25,600 Lisette T: Want schrijven is denken. 157 00:10:26,380 --> 00:10:31,400 Lisette T: En als jij alleen maar een prompt kan schrijven, dan wordt dat gewoon later je werk. 158 00:10:31,820 --> 00:10:33,900 Lisette T: Dan word jij gewoon een promter de hele tijd. 159 00:10:34,380 --> 00:10:39,080 Lisette T: Dus het schrijven, ook al komt daar een soort beroerd stuk uit of zoiets dergelijks, 160 00:10:39,740 --> 00:10:42,700 Lisette T: is wel jouw nadenken over iets. 161 00:10:43,200 --> 00:10:50,720 Lisette T: En het langere teksten lezen is wel de tijd nemen en dan reflecteren op wat je gelezen hebt. 162 00:10:51,060 --> 00:10:55,260 Lisette T: Het klinkt heel trutterig en het luisteren is dat mensen interviews moeten houden, 163 00:10:55,440 --> 00:10:57,020 Lisette T: gesprekken moeten voeren met mensen. 164 00:10:57,080 --> 00:10:58,840 Lisette T: Dat is natuurlijk ook een vorm van luisteren. 165 00:11:00,140 --> 00:11:02,280 Lisette T: Want podcast luisteren is altijd hartstikke leuk. 166 00:11:02,600 --> 00:11:04,900 Lisette T: Maar het interacteren met andere mensen 167 00:11:05,000 --> 00:11:07,500 Lisette T: is natuurlijk gewoon superbelangrijk in het luisteren. 168 00:11:08,120 --> 00:11:12,140 Lisette T: Dus ik vind het vertragen door die mensen te laden 169 00:11:12,260 --> 00:11:16,700 Lisette T: met van die ouderwetse-achtige leertechnieken, 170 00:11:17,220 --> 00:11:19,980 Lisette T: vind ik heel erg belangrijk onderdeel van een opleiding. 171 00:11:20,220 --> 00:11:22,000 Mikal: Ja, en kan dat nog? 172 00:11:22,800 --> 00:11:24,940 Mikal: Want er is ChatGPT, 173 00:11:25,120 --> 00:11:28,580 Mikal: Dus als wij een opdracht geven, schrijven een essay en ze gaan naar huis. 174 00:11:28,980 --> 00:11:33,220 Mikal: Ja, de kans is heel groot waar ze mee terugkomen dat ze het niet zelf geschreven hebben. 175 00:11:33,800 --> 00:11:37,400 Lisette T: Ja, nou wij geven, zeg maar, we hebben bij K&E drie ateliers. 176 00:11:37,760 --> 00:11:39,640 Lisette T: En dat zijn eigenlijk de onderzoeksateliers. 177 00:11:40,500 --> 00:11:43,600 Lisette T: En daar proberen we ze onderzoekstechnieken aan te leren. 178 00:11:44,360 --> 00:11:48,480 Lisette T: Ja, die leiden tot meer kritisch inzicht. 179 00:11:49,420 --> 00:11:52,060 Lisette T: En we hebben bijvoorbeeld zoek, vraag en leef in. 180 00:11:52,560 --> 00:11:56,040 Lisette T: En dan is het onderzoeken van een kwestie. 181 00:11:56,500 --> 00:11:58,700 Lisette T: Nou, daar weet je gewoon, daar gebruiken ze AI. 182 00:12:00,060 --> 00:12:00,460 Lisette T: Standaard. 183 00:12:00,680 --> 00:12:01,620 Lisette T: Zeggen jullie dat ook? 184 00:12:02,320 --> 00:12:03,380 Lisette T: Dat ze dat mogen gebruiken? 185 00:12:03,580 --> 00:12:06,420 Lisette T: Ja, wij zeggen niet dat ze het niet moeten gebruiken. 186 00:12:06,460 --> 00:12:07,860 Lisette T: En wij weten dat ze het gebruiken. 187 00:12:08,240 --> 00:12:12,420 Lisette T: Maar bij vraag moeten ze een interview doen met een expert. 188 00:12:13,340 --> 00:12:15,420 Lisette T: Dat moet refereerbaar zijn. 189 00:12:15,700 --> 00:12:17,980 Lisette T: En dit jaar hadden we dat nog niet. 190 00:12:18,160 --> 00:12:21,519 Lisette T: Maar volgend jaar moeten ze een QR-code met dat wij het kunnen terugluisteren. 191 00:12:22,160 --> 00:12:23,880 Lisette T: Dat het ook echt gedaan is. 192 00:12:24,460 --> 00:12:27,760 Lisette T: Want we hebben in het eindwerk wel eens iemand gehad... 193 00:12:27,760 --> 00:12:30,460 Lisette T: die gewoon een fake interview had geaiet. 194 00:12:30,660 --> 00:12:31,680 Lisette T: Dat krijg je natuurlijk ook. 195 00:12:32,400 --> 00:12:34,080 Lisette T: En dan het derde is Leef je in. 196 00:12:34,160 --> 00:12:37,860 Lisette T: En dat is dat je een praktisch onderzoek moet doen. 197 00:12:38,040 --> 00:12:39,920 Lisette T: Dus je moet bijvoorbeeld... 198 00:12:40,860 --> 00:12:42,580 Lisette T: Nou ja, iemand deed onderzoek naar mode... 199 00:12:42,580 --> 00:12:43,979 Lisette T: en die heeft de hele week bijvoorbeeld... 200 00:12:44,440 --> 00:12:46,979 Lisette T: in allerlei gekke outfits gelopen en genoteerd... 201 00:12:47,800 --> 00:12:50,080 Lisette T: wat de reacties van mensen daarop waren. 202 00:12:50,880 --> 00:12:53,580 Lisette T: En dan overstijgend moeten ze dat bij elkaar brengen. 203 00:12:54,660 --> 00:12:58,300 Lisette T: En daar moeten ze dan die individuele opgehaalde informatie... 204 00:12:58,300 --> 00:13:00,660 Lisette T: moeten ze weer samenbrengen en daar moeten ze iets mee. 205 00:13:00,730 --> 00:13:04,460 Lisette T: Dus wij zijn wel echt bezig om te kijken... 206 00:13:04,460 --> 00:13:08,280 Lisette T: van hoe kunnen we eigenlijk het onderwijs inrichten... 207 00:13:08,280 --> 00:13:09,860 Lisette T: zodat ze kritisch kunnen worden... 208 00:13:09,860 --> 00:13:12,120 Lisette T: en niet de hele tijd die AI erbij kunnen pakken. 209 00:13:13,360 --> 00:13:15,040 Lisette T: Maar ik snap ook heel goed... 210 00:13:15,040 --> 00:13:17,300 Lisette T: dat het een hele goede sparringpartner kan zijn. 211 00:13:18,120 --> 00:13:20,900 Lisette T: En dat het je werk juist naar een nieuw level kan brengen. 212 00:13:21,170 --> 00:13:22,780 Lisette T: En dat vind ik super interessant. 213 00:13:22,970 --> 00:13:25,320 Lisette T: En dat geldt ook voor K&E-studenten. 214 00:13:25,540 --> 00:13:27,560 Lisette T: Dus het is niet zo dat ik denk van... 215 00:13:27,560 --> 00:13:29,900 Lisette T: nou, die moeten dan maar in het ouderwetse blijven hangen. 216 00:13:30,480 --> 00:13:34,460 Lisette T: Maar goed, ik begeleid dus nu bijvoorbeeld een afstudeerstudent... 217 00:13:34,460 --> 00:13:36,660 Lisette T: die wil in de reclame terechtkomen. 218 00:13:37,660 --> 00:13:41,460 Lisette T: En die loopt er tegenaan dat al die juniorenfuncties zijn eruit. 219 00:13:41,620 --> 00:13:42,340 Mikal: Ja, ja, ja. 220 00:13:42,660 --> 00:13:47,480 Lisette T: En dan wordt er verwacht dat je heel goed in AI bent als je binnenkomt. 221 00:13:48,080 --> 00:13:54,280 Lisette T: Maar dat betekent wel dat jouw takenpakket heel erg uitkomstgericht is. 222 00:13:54,280 --> 00:13:56,080 Lisette T: En niet zozeer leergericht. 223 00:13:56,410 --> 00:13:58,580 Lisette T: En als jij gewoon binnenkomt als stagiair. 224 00:13:59,540 --> 00:14:01,900 Lisette T: En je wordt gelijk achter zo'n computer gezet. 225 00:14:01,900 --> 00:14:04,300 Lisette T: En gezegd van zoek dit en dit en dit maar uit. 226 00:14:05,279 --> 00:14:07,820 Lisette T: Dan word je een soort fabrieksmedewerker. 227 00:14:07,870 --> 00:14:08,680 Lisette T: Dat is mijn idee. 228 00:14:09,120 --> 00:14:10,360 Babette: En hoe kijken jullie er dan naar? 229 00:14:10,390 --> 00:14:14,080 Babette: Want vind jij dat je misschien een jaar of een bepaalde periode. 230 00:14:14,160 --> 00:14:17,320 Babette: Dan helemaal geen AI laat gebruiken door de studenten. 231 00:14:17,440 --> 00:14:20,500 Babette: Door echt dat kritische, of eerst een soort van kennisbasis op te bouwen. 232 00:14:20,500 --> 00:14:22,820 Babette: En dat kritisch en dan pas erbij. 233 00:14:23,580 --> 00:14:27,240 Babette: Of dat je juist zegt, nee, je moet vanaf het begin eigenlijk, de tool is er. 234 00:14:28,160 --> 00:14:31,400 Babette: Dus laat ze ook meteen in het begin maar daar gebruik van maken. 235 00:14:32,220 --> 00:14:33,100 Babette: Gelijk meenemen. 236 00:14:33,860 --> 00:14:38,500 Lisette T: Maar dan wel onder een kritische paraplu, zal ik maar zeggen. 237 00:14:38,940 --> 00:14:40,800 Mikal: En wat houdt die kritische paraplu in voor jou? 238 00:14:41,200 --> 00:14:43,200 Lisette T: Nou ja, een startcollege. 239 00:14:43,340 --> 00:14:47,480 Lisette T: Maar dat hebben ze gehad van iemand die de laatste hier te gast was. 240 00:14:48,700 --> 00:14:53,800 Lisette T: Ja, één heeft daar college van gehad over alle ethische dilemma's rond AI. 241 00:14:54,980 --> 00:14:59,840 Lisette T: Het spelen met AI zou ik ontzettend leuk vinden om dat ook vol in te zetten. 242 00:15:00,120 --> 00:15:00,900 Lisette T: Eerlijk gezegd. 243 00:15:02,100 --> 00:15:05,240 Lisette T: Ik vind dus eigenlijk dat moet dan binnen een HKU-tool. 244 00:15:05,680 --> 00:15:06,620 Mikal: Binnen een veilige omgeving. 245 00:15:06,880 --> 00:15:15,120 Lisette T: Ja, omdat ik toch de hele achterkant van al die grote bedrijven vind ik echt waardeloos. 246 00:15:15,420 --> 00:15:22,480 Mikal: Je zei het ook al helemaal in het begin van ja, soms is de houding van joh, het is er en we zijn te laat en we moeten nu op de kar springen. 247 00:15:22,900 --> 00:15:24,660 Mikal: Is dat wat je nu zegt wat anders? 248 00:15:25,080 --> 00:15:30,220 Lisette T: Ja, want dat betekent namelijk vrij klakkeloos erin springen. 249 00:15:31,000 --> 00:15:33,380 Lisette T: En daar moet je voor waken dat je dat niet doet. 250 00:15:34,160 --> 00:15:41,280 Lisette T: Dus wij proberen natuurlijk die studenten juist gewoon eigenlijk bij die AI nu toch een soort van weg te houden. 251 00:15:42,000 --> 00:15:43,900 Lisette T: Om die lading te krijgen. 252 00:15:44,360 --> 00:15:50,720 Lisette T: En dan dat ze in de loop van tijd echt kunnen gaan spelen inhoudelijk met AI. 253 00:15:51,020 --> 00:15:55,900 Babette: Maar als je het door hebt, want uiteindelijk jullie zeggen niet dat het niet mag. 254 00:15:56,280 --> 00:15:56,380 Lisette T: Nee. 255 00:15:56,820 --> 00:15:58,420 Babette: Jullie benadrukken ook niet dat het wel mag. 256 00:15:58,760 --> 00:16:00,720 Babette: De studenten kunnen het gaan gebruiken. 257 00:16:01,520 --> 00:16:05,080 Babette: En als jullie dat zien, hebben jullie daar dan een gesprek over met studenten? 258 00:16:05,520 --> 00:16:07,540 Lisette T: Ja, en vooral in jaar vier. 259 00:16:08,060 --> 00:16:11,160 Lisette T: Want daar is ook het checkgesprek voor. 260 00:16:11,440 --> 00:16:13,160 Mikal: En er zit altijd reflectie in. 261 00:16:13,460 --> 00:16:18,580 Lisette T: Dat is ook mede om te ondervangen dat mensen de hele tijd AI gebruiken. 262 00:16:18,680 --> 00:16:21,980 Lisette T: Inmiddels weten we ook dat ze AI voor reflectie inzetten. 263 00:16:23,040 --> 00:16:24,340 Lisette T: En wanneer is dat checkgesprek? 264 00:16:24,340 --> 00:16:25,780 Lisette T: Dat checkgesprek is jaar vier. 265 00:16:26,000 --> 00:16:31,080 Lisette T: Dus dan dat de mensen leveren eigenlijk binnen de context van design thinking. 266 00:16:32,640 --> 00:16:33,600 Lisette T: twee jaren. 267 00:16:34,260 --> 00:16:35,920 Lisette T: Het eerste is een design statement 268 00:16:36,140 --> 00:16:37,880 Lisette T: en het tweede is een rapport. 269 00:16:39,240 --> 00:16:39,760 Lisette T: Dus eigenlijk 270 00:16:39,920 --> 00:16:41,460 Lisette T: heel erg geschreven tekst. 271 00:16:41,600 --> 00:16:43,340 Mikal: Daar zit wel een product aan vast. 272 00:16:44,100 --> 00:16:45,600 Lisette T: Een spel of een 273 00:16:46,640 --> 00:16:48,240 Lisette T: communicatietool of een weet ik veel wat. 274 00:16:48,380 --> 00:16:49,800 Lisette T: Dat is wel onderdeel van 275 00:16:49,900 --> 00:16:51,780 Lisette T: K&E. Maar de 276 00:16:52,140 --> 00:16:53,860 Lisette T: onderbouwing is nog steeds in tekst. 277 00:16:55,220 --> 00:16:55,740 Lisette T: En daar 278 00:16:55,880 --> 00:16:57,720 Lisette T: hebben we een checkgesprek op. 279 00:16:58,040 --> 00:16:59,820 Lisette T: En dan ga je het gewoon inhoudelijk hebben van 280 00:16:59,840 --> 00:17:01,160 Lisette T: ik lees dit hier. 281 00:17:02,160 --> 00:17:03,220 Lisette T: Waar komt het vandaan? 282 00:17:03,580 --> 00:17:06,459 Lisette T: Wat zijn de onderzoeken die je eigenlijk tot deze conclusie leiden? 283 00:17:06,640 --> 00:17:08,839 Lisette T: Of hoe ben je tot dit onderzoek gekomen? 284 00:17:08,839 --> 00:17:12,579 Lisette T: En als mensen dan zeggen, ja, daar hebben we AI voor ingezet... 285 00:17:12,860 --> 00:17:16,900 Lisette T: om bijvoorbeeld wat onderzoeksmethode of zo te gebruiken... 286 00:17:17,560 --> 00:17:21,780 Lisette T: dan probeer je in het kritisch gesprek te voelen en te horen... 287 00:17:21,780 --> 00:17:24,780 Lisette T: van wat is authentiek, wat komt van iemand zelf... 288 00:17:25,600 --> 00:17:27,760 Lisette T: en wat komt niet van iemand zelf. 289 00:17:27,880 --> 00:17:29,380 Lisette T: Maar het is gewoon drijfzand. 290 00:17:29,580 --> 00:17:30,440 Lisette T: Laten we wel wezen. 291 00:17:30,960 --> 00:17:33,300 Babette: En dat is als ze het al in hebben geleverd. 292 00:17:34,680 --> 00:17:36,500 Babette: Hoe ziet dat proces daarvoor eruit? 293 00:17:36,620 --> 00:17:37,840 Babette: Zijn er dan ook al gesprekken? 294 00:17:37,890 --> 00:17:41,400 Lisette T: Ja, wij hebben zeg maar touchdowns heten dat. 295 00:17:41,700 --> 00:17:42,980 Lisette T: En dat is maandelijks. 296 00:17:43,030 --> 00:17:47,700 Lisette T: Dan heb je dan een wat langer gesprek met iemand over zijn ontwikkeling. 297 00:17:48,440 --> 00:17:49,420 Lisette T: En over zijn onderzoek. 298 00:17:49,480 --> 00:17:53,520 Lisette T: Dus je houdt eigenlijk als docent wel heel erg bij wat iemand doet. 299 00:17:54,400 --> 00:17:57,300 Lisette T: Ze leveren van tevoren voor het gesprek een geschreven stuk in. 300 00:17:58,140 --> 00:18:00,340 Lisette T: En ze zetten daar zelf vragen bij. 301 00:18:00,760 --> 00:18:02,960 Lisette T: Dingen die ze willen bespreken met ons. 302 00:18:03,880 --> 00:18:07,360 Lisette T: En daaromheen zitten natuurlijk altijd dingen die wij met hun willen bespreken. 303 00:18:08,000 --> 00:18:10,980 Lisette T: En dat is zeg maar zeven keer. 304 00:18:11,140 --> 00:18:12,500 Lisette T: Je hebt zeven touchdowns. 305 00:18:13,220 --> 00:18:17,340 Lisette T: Tussen dat design statement en het uiteindelijke rapport. 306 00:18:18,100 --> 00:18:20,140 Lisette T: En wat bijvoorbeeld heel erg tricky is. 307 00:18:20,140 --> 00:18:26,460 Lisette T: Dat je bijvoorbeeld iemand die je dan in gesprek de hele tijd heel zwak vindt. 308 00:18:26,540 --> 00:18:30,720 Lisette T: En die levert dan aan het eind best wel een goed ding in. 309 00:18:31,660 --> 00:18:33,880 Lisette T: Ja, dan gaan natuurlijk alle bellen af. 310 00:18:35,420 --> 00:18:39,260 Mikal: En die AI, als er dan AI is ingezet, hoe valt dat op? 311 00:18:39,720 --> 00:18:42,940 Mikal: Want je zei net, we hebben een voorbeeld gehad dat iemand een fake interview heeft gedaan. 312 00:18:43,280 --> 00:18:44,220 Mikal: Hoe kom je daarachter? 313 00:18:44,780 --> 00:18:45,960 Lisette T: Ja, dat was ik niet. 314 00:18:46,180 --> 00:18:48,520 Lisette T: Maar dit is in de gangen, zou ik maar zeggen. 315 00:18:48,810 --> 00:18:50,740 Lisette T: En ik weet wie de begeleider was. 316 00:18:51,380 --> 00:18:56,020 Lisette T: Die vond de conclusies volgens mij, ik ga nu even voor haar praten. 317 00:18:56,540 --> 00:19:00,640 Lisette T: Maar die vond de conclusies niet in overeenstemming met de ingebrachte data. 318 00:19:01,120 --> 00:19:02,060 Lisette T: Onder andere het interview. 319 00:19:02,580 --> 00:19:04,780 Lisette T: En zij is dat toen gaan naluisteren. 320 00:19:04,850 --> 00:19:07,320 Lisette T: En er staan ook altijd contactgegevens bij. 321 00:19:08,200 --> 00:19:10,000 Lisette T: Dus volgens mij hebben ze het toen uitgevraagd. 322 00:19:10,010 --> 00:19:10,660 Mikal: Ja, precies. 323 00:19:11,280 --> 00:19:14,280 Lisette T: En het is vaak ook al dat je een student... 324 00:19:14,300 --> 00:19:20,000 Lisette T: Kijk, je merkt eigenlijk gewoon best wel snel wie er heel serieus in staat. 325 00:19:20,360 --> 00:19:21,740 Lisette T: En wie eigenlijk heel erg wil. 326 00:19:22,000 --> 00:19:23,800 Lisette T: Of wie de kantjes erbij afloopt. 327 00:19:23,830 --> 00:19:25,880 Lisette T: Dat merk je gewoon in die touchdowns heel erg. 328 00:19:27,260 --> 00:19:30,860 Lisette T: En als dan iemand uiteindelijk met een heel mooi verslag komt. 329 00:19:32,400 --> 00:19:35,860 Lisette T: Ja, en je gaat in gesprek daarover en er kloppen dingen niet. 330 00:19:35,970 --> 00:19:39,980 Lisette T: Ja, dan weet je dat je dan denkt van oké, maar uit het interview komt dit. 331 00:19:40,840 --> 00:19:43,600 Lisette T: Dat is toch iets anders dan wat je nu geconcludeerd hebt. 332 00:19:43,800 --> 00:19:46,980 Lisette T: Of er is een opmerking in dat interview wat ik interessant vind. 333 00:19:47,300 --> 00:19:48,560 Lisette T: Kunnen we daar eens over doorpraten? 334 00:19:50,000 --> 00:19:51,600 Lisette T: Ja, dan merk je het in gesprek. 335 00:19:51,780 --> 00:19:56,000 Mikal: Ja, dus het is eigenlijk het feit dat mijn interpretatie van het feit dat je het hele proces hebt gevoerd. 336 00:19:56,020 --> 00:20:00,160 Mikal: bevolgd zorgt ervoor dat je aan het einde kan zeggen van ja, maar dit hier gaat iets scheef, zeg maar. 337 00:20:00,560 --> 00:20:04,780 Lisette T: Ja, en het punt is dat we niet erop uit zijn om mensen te laten zakken. 338 00:20:05,160 --> 00:20:07,320 Lisette T: En dat is, want het kost alleen maar veel meer. 339 00:20:07,600 --> 00:20:09,920 Lisette T: Het echt, een zakker is verschrikkelijk. 340 00:20:10,180 --> 00:20:12,320 Lisette T: Dus dat is niet waar we op uit zijn. 341 00:20:12,460 --> 00:20:18,520 Lisette T: Maar we willen wel mensen met zoveel mogelijk bagage het werkveld insturen. 342 00:20:19,580 --> 00:20:27,060 Lisette T: En onder andere dus om niet de gemiddelde prompter op de redactie te zijn of op de werkvloer. 343 00:20:27,440 --> 00:20:28,580 Mikal: Dat gun je ze niet, zeg maar. 344 00:20:28,730 --> 00:20:28,900 Mikal: Ja. 345 00:20:29,630 --> 00:20:33,960 Lisette T: Nou, de grap is, want jullie hadden ook het bewust bekwaam worden in je vak. 346 00:20:34,500 --> 00:20:38,220 Lisette T: Dat is natuurlijk waar wij heel erg mee bezig zijn binnen onze opleiding. 347 00:20:38,620 --> 00:20:45,280 Lisette T: En ik zou daar zelf ook heel graag, ik zou bewuster bekwamer worden in het gebruik van AI. 348 00:20:45,560 --> 00:20:47,760 Lisette T: Daar moet ik dan ook een drempel voor over. 349 00:20:47,840 --> 00:20:53,120 Mikal: Ja, wat zou jij nodig hebben om bewust bekwaam te worden in het gebruik van AI? 350 00:20:53,520 --> 00:21:00,200 Lisette T: Echt onder begeleiding van mensen die binnen de HKU echte alternatieven kennen. 351 00:21:00,680 --> 00:21:06,860 Lisette T: En ja, want dan kunnen wij het ook kritisch overdragen naar onze studenten namelijk. 352 00:21:07,340 --> 00:21:10,160 Lisette T: En nu zitten wij, ja gebruik Mistral jongens. 353 00:21:11,800 --> 00:21:15,820 Lisette T: Als jullie nu al deze opdrachten met AI doen, dan kweek je brainrot. 354 00:21:15,940 --> 00:21:17,880 Lisette T: Ik bedoel, dat is mijn boodschap nu. 355 00:21:18,160 --> 00:21:19,760 Lisette T: Wat natuurlijk echt super stom is. 356 00:21:20,640 --> 00:21:24,960 Lisette T: Maar dat komt omdat ik zelf gewoon niet de handvaten genoeg heb... 357 00:21:25,140 --> 00:21:27,020 Lisette T: zodat ik kan spelen met AI. 358 00:21:28,160 --> 00:21:30,420 Lisette T: Dus het gaat niet alleen over de studenten hier... 359 00:21:30,420 --> 00:21:32,760 Babette: maar het gaat ook echt over de medewerkers. 360 00:21:33,020 --> 00:21:36,260 Lisette T: Ja, en de grap is denk ik dat de makers... 361 00:21:37,160 --> 00:21:38,840 Lisette T: zijn er veel eerder ingesprongen. 362 00:21:38,840 --> 00:21:41,380 Lisette T: Dat hoor ik van jullie makers. 363 00:21:43,440 --> 00:21:47,020 Lisette T: Die hebben al veel meer handvaten om daarmee te werken. 364 00:21:47,700 --> 00:21:48,780 Lisette T: Wij zijn heel talig. 365 00:21:48,900 --> 00:21:50,480 Lisette T: Het is een taalsysteem. 366 00:21:51,700 --> 00:21:55,500 Lisette T: Dus het is eigenlijk heel raar dat wij dat nog niet goed kunnen, zal ik maar zeggen. 367 00:21:55,920 --> 00:21:58,440 Babette: Nou ja, bij jullie, ik kan me voorstellen, juist bij de makers. 368 00:21:58,960 --> 00:22:00,740 Babette: Het vervangt niet het maakproces. 369 00:22:00,900 --> 00:22:02,760 Babette: Dus je gebruikt hem dan veel meer als sparringspartner. 370 00:22:03,080 --> 00:22:05,820 Babette: Terwijl bij jullie opleiding kan die veel meer vervangen. 371 00:22:06,280 --> 00:22:07,860 Babette: En dat is veel gevaarlijker. 372 00:22:07,900 --> 00:22:10,820 Babette: Want jullie willen bepaalde studenten afleveren. 373 00:22:11,600 --> 00:22:15,600 Babette: Maar AI kan daar dus dingen in, hoe zeg je dat, bijna vervangen. 374 00:22:15,780 --> 00:22:19,280 Babette: En dat wil je juist dat ze echt zelf kritisch blijft. 375 00:22:19,280 --> 00:22:22,760 Babette: Dus ik kan me heel goed voorstellen dat het bij jullie juist een hele ingewikkelde is. 376 00:22:23,020 --> 00:22:25,340 Lisette T: Ja, nou dankjewel. Dat is dus ook zo. 377 00:22:25,660 --> 00:22:29,680 Lisette T: Dus ik ben, daarom zeg ik, ik ben echt jaloers op al die podcasts... 378 00:22:29,680 --> 00:22:33,220 Lisette T: waar ik al die collega's hoor van, ah nee, superleuk. 379 00:22:33,940 --> 00:22:35,620 Lisette T: En dan komt dat hele nieuwe dingen. 380 00:22:36,060 --> 00:22:39,440 Lisette T: En kijk, ik ga natuurlijk wel naar allerlei tentoonstellingen. 381 00:22:40,280 --> 00:22:41,020 Lisette T: Naar heel veel films. 382 00:22:41,720 --> 00:22:42,200 Lisette T: Ik lees veel. 383 00:22:42,310 --> 00:22:44,740 Lisette T: Dus ik ben wel op de hoogte. 384 00:22:44,980 --> 00:22:46,900 Lisette T: Ik hou mezelf ook op de hoogte. 385 00:22:47,130 --> 00:22:48,280 Lisette T: Ook op het gebied van de AI. 386 00:22:48,720 --> 00:22:52,920 Lisette T: Maar dat is iets anders dan dat je er zelf heel goed mee kunt werken. 387 00:22:53,780 --> 00:22:55,700 Mikal: Dan hebben we nog onze allerlaatste vraag altijd. 388 00:22:56,420 --> 00:22:58,160 Mikal: Heb jij nog een tip voor de luisteraars? 389 00:22:58,300 --> 00:23:00,320 Mikal: Iets anders om te kijken of te lezen of te doen? 390 00:23:00,380 --> 00:23:01,700 Lisette T: Ja, tweelenig. 391 00:23:02,400 --> 00:23:03,000 Lisette T: Eén een boek. 392 00:23:03,160 --> 00:23:04,180 Lisette T: Marshall McLuhan. 393 00:23:04,480 --> 00:23:05,820 Lisette T: The Medium is the Massage. 394 00:23:06,510 --> 00:23:06,960 Lisette T: Uit 1964. 395 00:23:08,240 --> 00:23:14,460 Lisette T: Ja, ik vind het ongelooflijk dat dat boek zo overdrachtelijk nog steeds relevant is. 396 00:23:15,180 --> 00:23:22,180 Lisette T: Het gaat over televisie, over de massamedia en over hoe dat, nou ja, eerlijk gezegd, die socials en alles. 397 00:23:22,420 --> 00:23:24,600 Lisette T: Je kan gewoon echt letterlijk één op één dat zien. 398 00:23:25,280 --> 00:23:29,340 Lisette T: En het tweede is eigenlijk richting de studenten, ga een krant lezen. 399 00:23:30,120 --> 00:23:37,820 Lisette T: Want het random nieuws tegenkomen is gewoon heel erg belangrijk, ook voor het doordenken over dingen. 400 00:23:38,080 --> 00:23:42,520 Lisette T: Weet je, ik lees geen sport, maar af en toe kom ik een sportartikel tegen en dan lees ik dat. 401 00:23:42,700 --> 00:23:44,960 Lisette T: En dan denk ik, oh wauw, weet je. 402 00:23:45,900 --> 00:23:48,940 Lisette T: En dan kom je weer op nieuwe ideeën en dan kom je weer op nieuwe inzichten. 403 00:23:49,740 --> 00:23:55,740 Lisette T: En mijn studenten zelf raad ik ook altijd de podcast Keuringsdienst van Waarde aan. 404 00:23:56,460 --> 00:23:58,860 Lisette T: Omdat dat ook heel goed onderzoek laat zien. 405 00:23:59,540 --> 00:24:01,420 Lisette T: En het laat zien dat je met mensen moet bellen. 406 00:24:01,800 --> 00:24:05,360 Lisette T: En dat je dan dingen hoort en dat je denkt, klopt dat of klopt dat niet? 407 00:24:05,540 --> 00:24:06,940 Lisette T: Daar ga ik toch eens even verder op zoeken. 408 00:24:07,460 --> 00:24:08,660 Lisette T: Ook omdat er humor in zit. 409 00:24:09,500 --> 00:24:13,140 Lisette T: De humor van het onderzoek doen en de lol daarin hebben. 410 00:24:13,620 --> 00:24:15,800 Lisette T: Dat hoor je heel goed bij Keuringsdienst van Waarde. 411 00:24:16,740 --> 00:24:17,960 Lisette T: En het is gewoon ontzettend grappig. 412 00:24:18,300 --> 00:24:20,540 Mikal: Oké, dankjewel voor het gesprek. 413 00:24:20,770 --> 00:24:21,800 Lisette T: Ja, alsjeblieft. 414 00:24:21,980 --> 00:24:22,620 Mikal: En tot de volgende keer.