Koen van der Waal - AI en kritisch denken

Mikal: Welkom bij de podcast HKU en AI.

Mikal: In deze podcast gaan we in gesprek met HKU'ers en alumni over hoe zij AI inzetten in hun werk- en maakprocessen.

Mikal: In elke aflevering zongen we in op één aspect van AI, naar aanleiding van een concrete gebeurtenis of ervaring.

Mikal: Ik ben Mikal van Leeuwen.

Babette: En ik Babette van Rhede.

Mikal: En vandaag zitten wij in de studio met Koen van der Waal, alumnus van de HKU, van de Academie Games.

Mikal: Welkom in de studio, Koen.

Koen W: Dankjewel, fijn om hier te zijn.

Mikal: Kan jij jezelf even kort voorstellen?

Koen W: Dat is goed. Hallo, ik ben Koen. Ik ben afgestudeerd interaction designer.

Koen W: En inmiddels werk ik, dus noem ik mezelf ook game designer.

Koen W: Maar ja, eigenlijk geloof ik niet zo in labels.

Koen W: Dat is eigenlijk het onderwerp van mijn kunstwerk.

Koen W: Dus ik zou mezelf meer omschrijven als gast die dingen maakt op zijn computer.

Koen W: en dat ook zijn werk heeft gemaakt.

Mikal: Oké, we zijn op jouw spoor gekomen via Exposure van vorig jaar.

Koen W: Ja, klopt. Maar jij hebt me natuurlijk eerder ontmoet,

Koen W: want ik ben eerder nog naar het AI-lab gekomen voor input van jou.

Koen W: Ja, verklopt helemaal, ja.

Koen W: Maar dat klopt. Ik ben inderdaad afgestudeerd met een kunstinstallatie

Koen W: die over AI gaat. Zal ik daarover beginnen?

Koen W: Ja, heel graag. Dat was mijn volgende vraag.

Mikal: Dat gaat over beoordeling.

Koen W: Beoordeling, een algoritme die iets van ons vindt als mensen.

Koen W: En heel concreet is het een gezicht die het heeft over voorbijgangers van mijn installatie.

Koen W: En zegt of ze cool of niet cool zijn.

Koen W: En ook een social media pagina beheert waar ze ingaat op stereotyperingen.

Koen W: Waar ze, dus als ik een niet coole nerd zou zijn.

Koen W: Dan zou dat ook voor mijn AI-installatie de waarheid zijn.

Koen W: En dan zou dat ook het verhaal worden waar zij over door blijft ratelen.

Babette: En hoe ben je bij dit idee gekomen?

Koen W: Het begon eigenlijk toen ChatGPT een afbeelding optie kreeg in zijn chatbox.

Koen W: Dus dat je een afbeelding kon geven als input en dat je dat dan analyseert en begrijpt wat er gebeurt.

Koen W: En dat vond ik wel, dat triggerde mij wel van...

Koen W: hé, wow, ik kan een foto van mezelf uploaden.

Koen W: Wat vindt deze robot van mij? Wat ziet die robot?

Koen W: En dat vond ik zo interessant dat ik daar gewoon mee doorging.

Koen W: En uiteindelijk heb ik daar ook proberen...

Koen W: een soort van interactieve performance van te maken.

Babette: En wat ziet hij dan als jij zo'n foto van jezelf opstuurt?

Babette: Wat kreeg je dan als reactie?

Koen W: Nou ja, dat ligt dus ook een beetje aan de prompt...

Koen W: die je daarnaast nog meegeeft.

Koen W: Maar standaard chat GPT zonder fine tuning of een of andere extra input.

Koen W: Dan is het toch wel vrij feitelijk.

Koen W: Volgens mij een jonge man met een snor, bruin haar, bruine ogen.

Koen W: Toen was het nog een klaslokaal, in een rommelig klaslokaal.

Koen W: Dus dat was wel saai.

Koen W: En de volgende stap was, oké, wat voor verhaal kan ik hiermee vertellen?

Koen W: En hoe kan ik deze AI persoonlijkheid meer kleur geven?

Koen W: En hoe kan ik een soort van metafoor bedenken over hoe wij ons verhouden tegenover algoritmes.

Koen W: En dat was door te kijken naar een character.

Koen W: Ik heb als voorbeeld een character genomen uit Mean Girls.

Koen W: Regina George.

Koen W: Dat is een pestkop.

Koen W: Maar wel iemand die echt alle touwtjes in handen heeft.

Koen W: Dus die heeft heel veel controle over de menigte.

Koen W: Terwijl ze zelf heel onzeker is.

Koen W: terwijl ze zelf niet per se alle feiten op een rij heeft...

Koen W: maar wel heel goed is in praten over anderen.

Koen W: Ja, hokjes denken eigenlijk en mensen in dat hokje plaatsen.

Koen W: En om die reden vond ik dat een interessant parallel...

Koen W: dat je dan kan trekken met algoritmes in het algemeen.

Koen W: Ook voor ChatGBT.

Koen W: Ook daarvoor had je natuurlijk je Facebook feed of je Instagram feed.

Koen W: Wat ook een algoritme is die jou probeert te categoriseren.

Koen W: Die labels aan jou probeert te plakken.

Koen W: Die probeert in te schatten wat jij leuk vindt.

Koen W: En daar zit dus een soort van filosofie achter.

Koen W: Alleen die filosofie, waar slaat die eigenlijk op?

Koen W: En waar komt die logica vandaan?

Koen W: Dat is een vraag die ik eigenlijk wou voorleggen aan de mensen, aan mijn publiek.

Mikal: Ja, oké.

Mikal: En dat karakter heb jij gevoed aan ChatGPT?

Koen W: Nou ja, het is allemaal best wel ingewikkeld.

Koen W: Het zijn eigenlijk twee modellen die ik gebruik in mijn systeem.

Koen W: Ik heb gewoon een webcam hangen en die maakt elke tien seconden een foto.

Koen W: En die knipt een lichaam uit die toevallig in het frame zit.

Koen W: Dat sla ik allemaal op.

Koen W: Er zit gezichtsherkenning in, dus hij analyseert gezichten.

Koen W: En daardoor kun je ook makkelijk weer iemand terugvinden.

Koen W: Tenminste, robots kunnen dat op een makkelijke manier.

Koen W: Die foto's stuur ik naar een OpenAI API, dus dat is eigenlijk ChatGPT.

Koen W: Met nog wat extra instructies.

Koen W: Dus, hé, je bent onderdeel van mijn kunstinstallatie.

Koen W: Je gaat een character spelen.

Koen W: Regina George van Mean Girls.

Koen W: Kun je deze persoon in een categorie plaatsen?

Koen W: En kan je er wat hashtags aan geven?

Koen W: En schrijfcontent voor een Instagram post.

Koen W: Dus dat is één onderdeel.

Koen W: Dat is eigenlijk maar één loop.

Koen W: En dat komt dan ook op mijn website te staan.

Koen W: Het is ook een live website waar mensen buiten de installatie om nog naar kunnen kijken.

Koen W: Als naslagwerk.

Babette: En hoe moet ik dat dan zien?

Babette: Want mensen kunnen dan aan jouw website gaan en dan een foto van zichzelf uploaden.

Koen W: Ja, dan moet je het eigenlijk gewoon zien.

Mikal: Je had erbij om te zijn.

Mikal: Dat is altijd verstanderlijk.

Koen W: De fysieke vorm is een opstelling met tv's.

Koen W: Twee tv's weergeven de coole mensen.

Koen W: De andere twee tv's weergeven de niet coole mensen.

Koen W: In het midden heb je een tv die eigenlijk de laatste beoordeling laat zien.

Koen W: En er is dus ook een groot pratend hoofd dat mensen in realtime toespreekt eigenlijk.

Koen W: Dus als je bij een installatie staat, dan heb je dus ook een hogere kans om beoordeeld te worden.

Koen W: Dus het idee is dat je live beoordeeld wordt en dat je ook andere posts kan zien.

Koen W: En daarnaast heb je dus ook nog de digitale omgeving.

Mikal: Dat is eigenlijk gewoon Instagram.

Mikal: En dan kon je live meekijken met wat er gegenereerd werd in die ruimte, zeg maar.

Babette: En je werd dan ingedeeld in cool of niet cool?

Koen W: Ja, dat vond ik passend bij een robot.

Koen W: Omdat ze natuurlijk denken in nullen en enen.

Koen W: Tenminste, dat is wat ik toen dacht.

Koen W: Nu ik eigenlijk steeds meer leer over AI, kom ik tot de conclusie dat wij juist degene zijn die denken in nullen en enen en labels en hokjes.

Koen W: En wij trainen, dat is onze manier van een AI trainen.

Koen W: En die AI's, die denken juist in gewoon één grote blur.

Koen W: Dus die nullen en enen, die categorieën die wij erin voeren, die zetten ze om in een vector of een embedding.

Koen W: En dat is eigenlijk gewoon een soort van een x-i-grafiek met twee punten die een bepaalde betekenis voorstellen.

Koen W: En daardoor maakt hij een soort van kansberekening. Dan is dit dat.

Babette: En wat wilde je meegeven aan de kijker?

Koen W: Nou, de eerste instantie wou ik een leuke kunstinstallatie maken die het goed zou doen op een muziekfestival bijvoorbeeld.

Babette: En wat betekent goed dan voor jou?

Koen W: Ja, entertainment, entertaining.

Koen W: Maar het liefst wil ik dan ook mensen aan het denken zetten over AI.

Koen W: En mensen ook wel een beetje uitdagen, provoceren.

Koen W: Eigenlijk wat ik doe, ongevraagd foto's nemen van mensen, dat schuurt echt wel met bepaalde regels.

Koen W: En ook met gewoon beleefdheid.

Koen W: Maar goed, dat gebeurt gewoon ook in het echt met duurbellen, daar hadden wij het toen over.

Koen W: Of bij een bouwplaats, daar hangen ook allemaal camera's.

Koen W: Dat is ook allemaal data die wordt opgeslagen.

Koen W: Dus voor een kunstinstallatie ga ik dat ook gewoon doen.

Koen W: Want ik kan mensen daarmee laten filosoferen...

Koen W: en wat bewuster over AI laten nadenken.

Koen W: En kwamen er reacties op?

Koen W: Ja, zeker.

Koen W: Ook wel echt een reactie die gewoon eerst niet helemaal tevreden was...

Koen W: met dat er iets over haar gezegd werkt in zo'n post.

Koen W: Ze was een beetje niet helemaal blij dat ze ineens op dat scherm te zien was.

Koen W: En dat zei ze ook tegen mij.

Koen W: Oh ja, dat klopt.

Koen W: Ja, sorry.

Koen W: Maar wat vind je zo vervelend?

Koen W: Oh ja, dat is nou precies mijn punt dat ik probeer te maken.

Koen W: Maar dat was wel een heel interessant gesprek.

Koen W: En dat is eigenlijk ook...

Koen W: Ja, ik wou mensen kritisch laten nadenken over AI in het algemeen.

Koen W: Ik moet zeggen dat ongevraagd dingen opnemen, dat was niet mijn focus.

Koen W: Maar ik vind het ook tof dat mensen het ook daarover gaan hebben.

Koen W: Weet je wel.

Koen W: Maar ik denk dat gewoon de kern, dat is toch wel...

Koen W: Ja, toch nadenken over hokjes.

Koen W: Hokjes denken.

Koen W: Hoezo hebben we al deze labels verzonnen?

Koen W: Zijn we niet meer dan alleen een label?

Koen W: Dat is toch best wel filosofisch misschien.

Koen W: Maar ik denk wel relevant om daar ook over na te denken.

Koen W: Ook nu met de zieke AI-bubbel die nu leeft, kunnen we ook wel echt even bij ons te raden gaan, bij onszelf.

Koen W: Waarom doen we het op deze manier?

Koen W: En waarom moeten we heel veel sneller modellen trainen en labels verzinnen, plakken aan dingen?

Koen W: Ja, dat is het ding.

Koen W: Dus ik begin steeds meer een soort van merge in mijn hoofd te krijgen.

Koen W: Ik heb soms het gevoel dat ik zelf een soort van AI-algoritme aan het worden ben.

Koen W: van, oh ja, ik probeer deze AI goed te gebruiken.

Koen W: Dus dan moet ik een hele duidelijk prompt schrijven.

Koen W: Dus dan moet ik heel goed definiëren wat erin gaat en wat eruit komt.

Koen W: Maar eigenlijk is het gewoon een gedachte exercise.

Koen W: Waardoor ik het zelf ook helderder in mijn hoofd heb.

Koen W: Ik ben die AI iets aan het leren, maar ik ben ook iets aan het leren.

Koen W: Ja, een soort van nadenken over definities.

Koen W: Want het taalmodel is gewoon heel talig.

Koen W: En je moet gewoon goed dingen kunnen verwoorden.

Koen W: En op die manier denken mensen ook natuurlijk.

Koen W: Niet alleen taalmodellen, maar dat is ook hoe een mens denkt.

Koen W: Tenminste, ik ook.

Koen W: Maar als je daar dus wat meer aandacht in stopt...

Mikal: dan komt er ook echt meer kwaliteit uit.

Mikal: Uit het model.

Mikal: Ja.

Mikal: Dus je moet juist kritisch kunnen nadenken...

Mikal: om de AI goed te kunnen gebruiken, zeg maar.

Koen W: Ja, inderdaad. Dus als je niet kritisch nadenkt...

Koen W: en je gebruikt een super geavanceerd model...

Koen W: krijg je er alsnog iets heel slechts uit.

Koen W: Ja, komt er nog steeds troep uit.

Koen W: En andersom ook.

Koen W: Dus als jij een heel goede prompt schrijft en je gebruikt, weet je dat, Cloud Haiku of zo, een van de stomme modellen,

Koen W: dan kun je nog betere resultaten halen dan iemand die een slechte set aan data of context heeft gegeven aan een model.

Mikal: In je project, wat je net kort uitlegt, dus je hebt een camera, die maakt een foto.

Mikal: Daaruit snij jij een deelbeeld, dat deel jij met een taalmodel en die zegt daar iets over.

Mikal: Dus je hebt best wel veel modellen aan elkaar.

Mikal: Of veel onderdelen aan elkaar geknoopt.

Koen W: Hoe was dat proces?

Koen W: Er zit nog eentje in trouwens.

Mikal: Nog een.

Koen W: Een ander model.

Koen W: Die gebruikt jouw gezicht om deepfakes te maken.

Koen W: Hij maakt ook nog eens deepfakes.

Koen W: Dat is best belangrijke informatie.

Mikal: Ja.

Koen W: Ja, dus een fake foto van jou.

Koen W: Gemaakt met behulp van deep learning.

Koen W: Ik knip de gezichten van mensen uit.

Koen W: En de lichamen van mensen.

Koen W: Mijn ene model zet die om in een embedding.

Koen W: En die embedding kan ik later gebruiken.

Koen W: Als input voor een ander model.

Koen W: Om iets te maken wat een beetje op jou lijkt.

Koen W: In een grappige setting.

Koen W: Dus een nepfoto van jou.

Koen W: Hij weet dus wie jij bent.

Koen W: Dus hij weet wie jouw stereotypering is.

Koen W: Hij weet of jij cool of niet cool bent.

Koen W: Hij weet van posts die eerder over jou zijn gemaakt.

Koen W: Op die pagina.

Koen W: En op basis daarvan plaatsen je jou in de foto.

Koen W: En dat is best wel grappig.

Koen W: Want er komen best grappige plaatjes uit.

Babette: En wat is dan, ben ik gewoon heel benieuwd naar, maar wat is dan een context wat cool is?

Babette: Kom je dan op het strand?

Koen W: Yes, yes, doelstelling behoud.

Koen W: Je vraagt je af waarom?

Babette: Ja, welke context is cool en als ik niet cool ben, waar sta ik dan?

Koen W: Ja, heel goede vraag. Ik heb geen idee.

Koen W: Open AI is niet heel transparant over waarop ze modellen trainen.

Koen W: Vorige week, Nieuwsuur, werd duidelijk dat er ook in Afrika speciale dedicated data farms zijn.

Koen W: Waar mensen worden uitgebuit om die labels te plakken.

Koen W: En betekenis te geven aan stukken tekst en dat soort dingen.

Koen W: Maar dat is waar een model van leert.

Koen W: En wat een model ook later gebruikt om een oordeel te geven.

Koen W: Dus het enige wat ik zei, want ik ben helemaal niet betrokken bij wat er vooraf aan gaat.

Koen W: Het enige wat ik zei van, hé, dit is een persoon.

Koen W: Cool of niet cool?

Koen W: Het is ook zo dat het maar één keer gebeurt.

Koen W: Dus die AI die zegt aan het begin of iemand cool of niet cool is.

Koen W: En daarna houdt hij dat aan.

Koen W: Want als ik dat elke keer opnieuw zou vragen, dan zou daar ook verschil in komen.

Mikal: Je hebt dus die verschillende technieken en modellen aan elkaar gekoppeld.

Mikal: Hoe moeilijk of makkelijk ging dat om dat te doen?

Mikal: Tussen nul en één?

Mikal: Laat het binair houden, nul of één?

Mikal: Nul.

Mikal: Heel makkelijk dus.

Mikal: Nee.

Mikal: Oh, sorry, heel moeilijk dus.

Mikal: Dat is ook weer de schaal.

Mikal: Nee, dat was wel...

Koen W: Ik bedoel, ik heb wel hard...

Koen W: Het was ook gewoon een leerproject voor mij.

Koen W: Dus ik heb ook wel echt hard moeten werken om dingen voor elkaar te krijgen.

Koen W: En in de tussentijd heb ik gewoon heel veel geleerd.

Koen W: Ik heb een server waarin ik allerlei dingen met elkaar laat praten.

Koen W: Dus dat hoofd wordt geanimeerd in Unity.

Koen W: Ja, die website wordt natuurlijk verdeeld in CRT-tv's.

Koen W: En dat is ook wel gewoon een beetje mijn interessegebied.

Koen W: Maar ik moest ook gewoon een hoop bijleren.

Koen W: En dat was ook wel moeilijk.

Koen W: Maar ik vond het ook heel leuk en heel interessant.

Mikal: Dus daarom nul.

Mikal: Ja, maar dat is een beetje mijn vraag.

Mikal: Je hebt het wel echt zelf gedaan.

Mikal: Dus het is nog op dit moment te doen om het gewoon zelf in elkaar te zetten.

Koen W: Ja, zeker.

Koen W: En het begint gewoon bij een leuk idee.

Koen W: Of een soort van trigger.

Koen W: Het begon bij dus mijn foto in chat GPT zetten.

Koen W: En dan de mogelijkheden zien.

Koen W: Oh, wat voor verhaal kan ik hiermee vertellen?

Koen W: En dat is wat ik ook leer op de HQ.

Koen W: Wat voor verhaal vertel ik?

Koen W: En waar ontwerp ik voor?

Babette: En je bent afgestudeerd.

Babette: Je werkt nu.

Koen W: Ja.

Babette: En gebruik je daar ook AI?

Koen W: Ja, echt enorm.

Koen W: Oké, ik werk nu bij N Ranch in Rotterdam.

Koen W: Een serious game bedrijf.

Koen W: En ze doen veel e-learning dingen.

Koen W: Daar ben ik mee bezig.

Koen W: Door te werken aan een interactief scenario.

Koen W: Een interactieve verhaallijn.

Koen W: En ik ben bezig om eigenlijk een soort van AI workflow te maken.

Koen W: Om die content te schrijven.

Koen W: Eigenlijk twee doelen weer.

Koen W: Eentje is, we willen gewoon een leuk entertaining verhaal schrijven.

Koen W: De andere is, we hebben ook dit en dit te leren aan die mensen.

Mikal: En dat is superboeiend.

Mikal: Want welke rol speelt AI daarin dan, in dat proces?

Koen W: Het zou interessant zijn als we uiteindelijk een screenwriter AI hebben,

Koen W: die een verhaal kan schrijven.

Koen W: En ik snap dat dit heel controversieel klinkt.

Koen W: Maar ik zeg niet een screenwriter vervangen.

Koen W: Ik denk dat je altijd een soort van mensenogen nodig hebt

Koen W: om te werken aan zo'n verhaal, aan zoiets creatiefs.

Koen W: Alleen ja, gewoon het gaat om schaal natuurlijk.

Koen W: En als wij gewoon bepaalde regels kunnen opstellen om een simpel verhaaltje te schrijven

Koen W: dat wel een soort van leerdoel behaalt, dan is dat gewoon heel nuttig.

Babette: En heb je het gevoel dat de opleiding die je dan hebt gevolgd,

Babette: jouw juiste competenties heeft meegegeven?

Koen W: Zeker wel. Zeker interaction design.

Koen W: Want dat gaat dus over het kritisch denken.

Koen W: Dat gaat om die prompt goedkrijgen.

Koen W: Moet je dus goed definiëren wat je ontwerpdoel is.

Koen W: En als je dat goed kan uitleggen aan een robot.

Koen W: Dan kan je het ook goed uitleggen aan een mens, denk ik.

Koen W: En dat heb ik wel geleerd bij de HKU.

Koen W: Dus een soort van die kritische houding aannemen.

Koen W: Maar dat gaat ook om kritisch kijken naar wat je doel is.

Koen W: Ik heb ook de vrijheid gekregen om te experimenteren.

Koen W: En dit soort dingen te onderzoeken.

Koen W: Want mijn afstudeerproject was ook gewoon een leerproject.

Koen W: Waarin ik Python aanleerde en dat soort dingen.

Koen W: En ik wist nog helemaal niet zo goed wat eruit zou komen.

Koen W: Weet je wel, je werkt aan een artefact.

Koen W: Dat steeds een stapje verder komt.

Koen W: Nou ja, dat is ook gewoon hoe ik werken met AI zie.

Mikal: Ik vroeg me af, je werkt nu ook bij het bedrijf.

Mikal: Maar toen je ging saliciteren, vroegen zij ook specifiek naar AI vaardigheden?

Mikal: Of haalden ze dat op uit jouw portfolio?

Mikal: Ik kwam natuurlijk aan mijn portfolio en ik wist wel dat het een plus was.

Koen W: En we hebben het er ook over gehad.

Koen W: Ook over eigenlijk de filosofie erachter.

Koen W: Ja, dat het ook niet allemaal roodskleurig is natuurlijk.

Koen W: Maar het was wel een plus.

Koen W: Dat ik gewoon een idee had van hoe je ermee kan werken.

Koen W: En waar merkte je dat aan?

Koen W: Volgens mij zeiden ze dat gewoon letterlijk.

Koen W: Wij zijn ook veel bezig met AI en hoe we dat kunnen toepassen in ons creatieve proces.

Koen W: En we proberen daarmee te innoveren.

Koen W: We hebben ook een dedicated AI nerd waar je misschien contact mee kan hebben.

Koen W: Dat heb ik nu.

Mikal: Dus ben je al de sidekick van de dedicated AI nerd geworden?

Mikal: Ik denk dat ik die titel nog niet heb.

Koen W: Daar ben ik nog niet.

Koen W: Maar ik ga er alles aan doen.

Koen W: Dat is wel jouw ambitie om eruit te komen.

Koen W: Ja, nice.

Babette: En zie je dat ook, want nu heb je het heel specifiek over jouw werk.

Babette: Zie je dat op meerdere plekken?

Koen W: Ja, want ik had ook een andere sollicitatie.

Koen W: Ik had een keuze tussen werkgevers.

Koen W: En die andere keuze was...

Koen W: Die rol heette Vibe Coder.

Koen W: Dat was letterlijk de functie.

Koen W: En dat was ook echt een heel innovatief bedrijf.

Koen W: Wat is een Vibe Coder?

Koen W: Een Vibe Coder?

Koen W: Ja, goede vraag.

Koen W: Gewoon iemand die AI gebruikt.

Koen W: En in dit geval was het om software te schrijven voor verschillende bedrijven.

Koen W: Een vibecoder, nou zit je weer in labels te denken.

Koen W: Maar eigenlijk ben ik dus gewoon, ik ben gewoon wat ik doe.

Koen W: En dat is gewoon een gast die achter de computer dingetjes maakt.

Koen W: En ik ben geïnteresseerd in AI en ik weet er wat van.

Koen W: Dat is denk ik wat een vibecoder is.

Babette: Hoe vind jij dat HKU, of tenminste wat zou HKU volgens jou moeten doen rondom het gebruik van AI?

Koen W: Ik denk dus dat AI niet per se het doel moet zijn, maar het middel.

Koen W: We hebben al heel interessante thema's natuurlijk.

Koen W: En er zijn al heel goede vakken.

Koen W: Nou, hoe kunnen we hier AI voor bij gebruiken?

Koen W: Hoe kunnen we hier AI inzetten?

Koen W: Het moet niet meer losstaan van al die dingen.

Koen W: Want je kan het overal voor gebruiken.

Koen W: Dus ik denk dat het meer een soort van nieuw bouwblokje moet worden.

Babette: Ja, dus geen losse lessen, maar meer in de bestaande modules die er al zijn.

Babette: Kijken welke rol zou AI daarin kunnen hebben of niet?

Koen W: Ja, want we gaan naar een toekomst waarin het niet meer los van elkaar te zien is.

Koen W: Ja, dat is wel verplicht een nee.

Koen W: Ik denk wel dat je het moet stimuleren of dat je wel moet.

Koen W: Nee, je kan het zo gebruiken. Het is super nice. Probeer het eens.

Koen W: Je blijft jezelf, je blijft een weldenkend mens.

Koen W: Ja, dat hoeft niet, weet je wel.

Koen W: Ik zou niet zeggen dat er één waarheid is wat dat betreft.

Koen W: En ik heb ook heel veel respect voor mensen die bij hun principes blijven.

Koen W: En niet per se onderdeel van de AI-bubbel willen zijn.

Koen W: Ik begrijp waar ze vandaan komen.

Koen W: Maar moet je dan boos zijn op AI of moet je boos zijn op de uitbuiting van mensen?

Koen W: Voel je jezelf ook wel eens weerstand tegen het gebruiken van AI?

Koen W: Ja, soms denk ik wel van ja god.

Koen W: We kunnen beter hier even goed over nadenken.

Koen W: Dan dat we maar gewoon AI als beginpunt nemen.

Koen W: Dus ik geloof wel heel erg in het bewustzijn van je AI-gebruik.

Koen W: En ook als het niet per se nodig is om het dan niet te doen.

Koen W: Het gaat eigenlijk weer terug naar dat nadenken over hoe je het inzet.

Koen W: Soms heeft het ook gewoon echt geen meerwaarde.

Koen W: En worden dingen onnodig complex of moeilijk.

Babette: En ligt daar ook een rol voor HCU in?

Koen W: Dat zou ik wel graag zien.

Koen W: Dat iemand daarmee bezig gaat zijn.

Koen W: Het bewust gebruiken van AI.

Koen W: En ik denk dat het ook heel goed is om inderdaad wat educatie te geven...

Koen W: over hoe mensen worden uitgebouwd in de derde wereld.

Koen W: De impact op klimaat.

Koen W: De hype.

Koen W: Hoe bijvoorbeeld Sam Altman begon als open source gast.

Koen W: We gaan de wereld beter maken.

Koen W: En nu gewoon de meest, ja, gewoon eigenlijk Jeff Bezos is geworden.

Koen W: Dat is interessant.

Koen W: Want dan ga je nadenken over het grote plaatje.

Koen W: En de waarom erachter, zeg maar.

Mikal: Ja, oké.

Mikal: Dan hebben we al nog een laatste vraag.

Mikal: Heb jij nog kijk of lees of luister tips voor de luisteraar?

Koen W: Ja, dus ik zei Wall-E of Nieuwsuur van vorige week als startpunt.

Koen W: Nou, Wall-E is gewoon echt heel vet.

Koen W: Er wordt niet in gepraat.

Koen W: robots kunnen toch bepaalde emoties overbrengen.

Koen W: Maar goed, dat was misschien wat minder serieus.

Koen W: De andere was een nieuwsuur en dat ging inderdaad over hoe die datasets gemaakt worden.

Koen W: Nou ja, het begint natuurlijk allemaal bij Space Odyssey.

Koen W: Dus ik denk dat dat mijn tip is.

Mikal: En dat is nog voor ChatGPT natuurlijk.

Koen W: Maar dat is zo'n iconische film die ook het doemscenario van...

Koen W: oh, robots die krijgen alle macht.

Koen W: En ik vond het heel interessant om hier nog een keer terug te kijken.

Koen W: En daarop te reflecteren.

Koen W: Want ik denk dat dat gewoon...

Koen W: Het is een heel toffe film.

Koen W: Maar ik denk niet dat het ook niet is hoe het gaat zijn.

Koen W: Maar zie je het dan als een waarschuwing?

Mikal: Of als iets waar je...

Koen W: Ja, ik zie het als een soort van beginpunt om een gesprek te hebben over AI.

Koen W: Een gesprek start, hè?

Koen W: Ja.

Koen W: Oké.

Koen W: En dat is ook wat ik hoopte met mijn project.

Koen W: Precies.

Koen W: Niet zo focussen op het technische.

Koen W: maar meer op wat is het nou eigenlijk en hoe gaan we het gebruiken.

Koen W: Oké, dankjewel.

Koen W: Heel erg bedankt.

Koen W: Graag gedaan, ja dat was leuk.

Mikal: Zeker, tot de volgende keer.

Mikal: Nice, tot de volgende keer.

Mikal: Dag.

Mikal: MUZIEK

Mikal: TV Gelderland 2021