Mikal: Welkom bij de podcast HKU en AI.
Mikal: In deze podcast gaan we in gesprek met HKU'ers en alumni over hoe zij AI inzetten in hun werk- en maakprocessen.
Mikal: In elke aflevering zoomen we in op één aspect van AI, naar aanleiding van een concrete gebeurtenis of ervaring.
Mikal: Vandaag hebben wij in de studio Koen Berkers, student bij de HKU.
Mikal: Voordat we beginnen, kun jij jezelf even voorstellen?
Koen B: Zeker. Ik ben Koen, eerste jaar student, ADM.
Koen B: Dat is een associate degree in Digital Media.
Koen B: Ik heb als digitaal geletterdheid docent gewerkt in het voortgezet onderwijs.
Koen B: Universitaire opleiding afgerond.
Koen B: Toen dacht ik op een gegeven moment, het lijkt mij leuk om een beetje wat meer impact te gaan maken
Koen B: dan de saaie universitaire bachelor die ik had gedaan.
Koen B: Toen ben ik in het onderwijs gaan werken.
Koen B: Ontzettend leuk.
Koen B: Veel met kids in gesprek geweest over media wijsheid, digitale geletterdheid.
Koen B: Hoe krijg je nou het onderwijs wat slimmer op het gebied van hun laptop en hun telefoon?
Koen B: En november 2022 zat ik met een vriend van mij op de bank.
Koen B: En toen had het over ChatGPT.
Koen B: Was net uit.
Koen B: En toen was het, ja, we moeten hier iets mee.
Koen B: Want er zijn zoveel docenten die hier al schreeuwen wat het allemaal is.
Koen B: En hoeveel plagiatie er mee wordt gepleegd.
Koen B: En wat de kinderen allemaal aan leerprocessen gaan verliezen.
Koen B: En van alles en nog wat.
Koen B: En toen zijn we daar hard mee aan de slag gegaan.
Koen B: Op die manier veel meer gespecialiseerd in het AI-gedeelte van digitale geletterdheid in het voortgezet onderwijs.
Koen B: En toen bij de HKU, daar komt het een beetje op neer, dat ben ik.
Mikal: Ja, oké. Maar toen jij het met die vriend op de bank had over ChatGPT, was het echt vooral gericht op het middelbaar onderwijs?
Koen B: Ja, er werd heel veel geschreeuwd om, dit moet verboden worden en je moet snel wetgeving opkomen dat het eigenlijk allemaal niet mag in het onderwijs, want je leert hier toch helemaal niks van.
Koen B: En we waren met z'n tweeën eigenlijk al wel wat langer bezig met technologische innovatie heel erg onderzoeken.
Koen B: En we zeiden van ja eigenlijk is dit heel tof en moet je hier als kind toch juist onderwijs over krijgen.
Koen B: Want later kan je hier heel veel harder mee werken of heel veel meer productiviteit mee behalen.
Koen B: En toen zijn we daarna gaan kijken van hoe gaan we dit dan doen.
Koen B: Nou ik werkte bij een heel leuk bedrijf TMI, of ik werkte daar nog steeds.
Koen B: Bedrijf in Utrecht, wat dus digitale geleidelijkheid promoot binnen het voortgezet onderwijs.
Koen B: Ik heb een keer een gesprek ingepland met mijn baas daar.
Koen B: Van hé, dit is wat wij zien gebeuren in het onderwijslandschap.
Koen B: En dit is wat wij willen aanbieden.
Koen B: Mogen wij in jullie naam een workshop maken?
Koen B: Die workshop ontwikkeld.
Koen B: En zo waren we ook nog niet zo heel erg technisch onderleg daarover.
Koen B: Maar het grootste gedeelte wisten we wel al.
Koen B: Maar ook heel veel zoeken.
Koen B: En op die manier steeds weer stappiger gaan zetten naar uiteindelijk echt een goed onderbouwde workshop.
Koen B: En bij de vrijdagmiddagborrel op werk, toen werd ik gebeld door mijn baas met...
Koen B: Hey, aankomende woensdagavond hebben we een informatiebijeenkomst in de Tweede Kamer met de VVD-fractie.
Koen B: En die willen mensen die hier verstand van hebben, wil jij dit gaan doen?
Koen B: Nou, ik zat nog midden in mijn universitaire opleiding toen, dus ik was... Ja, dat is goed.
Koen B: En expres ook helemaal geen informatie opgezocht over wie er allemaal kwam kijken bij die informatiebeekomst.
Koen B: Ik denk ja, vind ik allemaal veel zo spannend.
Koen B: Precies, dat wil je allemaal niet weten.
Koen B: Dus hartstikke leuk gesprek bij de koffieautomaat met een mevrouw.
Koen B: En ze had een beetje een lange dag.
Koen B: Ze moest nog naar de kinderen toe en wat dan ook.
Koen B: En toen stelde ze zichzelf voor als staatssecretaris onderwijs.
Koen B: Toen dacht ik, ik ben toch blij dat ik even net gelachen heb met jou.
Koen B: Ja, precies.
Koen B: Ik ben toch ook maar een mens.
Koen B: Een hele leuke discussieavond gehad.
Koen B: Het ging vooral over chatbots, als ChatGPT dan.
Koen B: En eigenlijk heel informatief en daarna een discussie aangehaald.
Koen B: Hoe moeten we hiernaar kijken?
Koen B: Wat zijn de nadelen, de voordelen en wat zijn de grimmige kanten daaraan?
Mikal: Het grappige daarvan was, het bleef ook nog heel erg op de oppervlakte qua gesprek.
Koen B: Het ging helemaal niet de diepte in.
Koen B: Maar uiteindelijk wel een mooie conclusie getrokken dat er echt wel gekeken moet worden naar bijvoorbeeld een protocol.
Koen B: Wat als jij dit gebruikt voor bijvoorbeeld je eindwerkstukken, je belangrijke opdrachten?
Koen B: Hoe gaan we ook nog productiviteitswinst halen bij werknemers in het onderwijs?
Koen B: Etcetera, etcetera.
Koen B: Ik vond het bijzonder om te zien hoe vroegtijdig ze er weer waren.
Koen B: Het was echt binnen drie maanden lag die vraag er bij de Tweede Kamer.
Koen B: Terwijl ik had verwacht dat het misschien wel een jaar of anderhalf kunnen duren...
Koen B: voordat daar beleid op gemaakt wordt.
Koen B: Maar blijkbaar was het zo'n radicale verandering dat daar...
Mikal: Ze zagen de bui wel hangen.
Koen B: Ja, exact.
Mikal: Oké.
Mikal: En nu zit je bij AD bij de HKU.
Mikal: Hoe is dat?
Koen B: Ja, nou, ik deed een ontzettend, naar mijn persoonlijke mening...
Koen B: saaie opleiding bedrijfskunde.
Koen B: Ja, ik vond het de doorstroomrichting waar je komt...
Koen B: is consultancy, consultancy, saaie richting.
Koen B: En ik was een lange tijd weg van huis...
Koen B: en ik zat na te denken van, ik heb zoveel leuke dingen...
Koen B: in, wat is het, driekwart jaar dat ik fulltime werkte...
Koen B: ontwikkeld op het gebied van creatief vlak.
Koen B: Veel met technologie spelen.
Koen B: Kijken naar waar liggen de grenzen ervan...
Koen B: om bijvoorbeeld onderwijs heel leuk te maken.
Koen B: Dat ik dacht, ja, hier wil ik eigenlijk heel graag wel wat meer mee.
Koen B: En toen dacht ik, ja, misschien moet ik toch maar...
Koen B: in plaats van een universitaire master gaan doen...
Koen B: gaan kijken of ik bij de HKU wat meer die kant op kan.
Koen B: Ook een beetje met het idee...
Koen B: ik wil het creatieve gedeelte, daar is nog zoveel meer te verkennen.
Koen B: Dus vandaar dat ik nu twee jaar deze associate degree volg.
Koen B: En ik vind het ontzettend leuk.
Koen B: En het daagt me op hele leuke manieren uit.
Mikal: Oké, wat vind je er leuk aan?
Koen B: Ik vind de vrijheid ontzettend tof
Koen B: Je hebt heel veel vrijheid om zelf te kiezen waar je naartoe gaat.
Koen B: Het toffe daaraan wel is dat je echt jouw eigen touch aan een project kan geven.
Koen B: Dus nu als voorbeeld voor bevrijdingsfestival Utrecht.
Koen B: Een heel leuk project mee bezig.
Koen B: En aangezien ik AI een hele fijne, prettige manier vindt of tool vindt om mee te werken.
Koen B: Ben ik daar heel veel van in dat project aan het slippen.
Koen B: Dat vind ik heel fijn.
Koen B: En ook, ik moest heel erg wennen op het begin.
Koen B: Ik dacht van ja, maar wat zijn we nou eigenlijk aan het doen?
Koen B: Het gaat helemaal nergens over.
Koen B: Wat ben ik nou aan het leren?
Koen B: Maar omdat je juist heel veel creativiteit en heel lang aan het nadenken bent over wat wil je nou gaan maken.
Koen B: En constant weer teruggegooid worden naar die pool van denk nou eens nog beter na over je idee.
Koen B: Daardoor stoom je uiteindelijk wel naar een idee waarvan je echt denkt van wauw wat tof.
Koen B: En ik wil dit aan mijn vrienden laten zien.
Koen B: In plaats van bij de Unie dat je bij je vrienden kwam en dat ze zeiden nou wat leuk dat je een paper aan het schrijven bent over weet ik voor wat.
Koen B: Ze vroegen niet mag ik hem lezen.
Koen B: Nee, nee.
Koen B: Zelfs mijn Bachelorscriptie.
Koen B: Ik heb drie keer aan mijn vader gezegd van...
Koen B: je mag hem lezen als je wil.
Koen B: Ja, komt nog wel een keertje.
Mikal: En dat project voor het bevrijdingsfestival...
Mikal: wat je aan het maken bent, daar gebruik je AI?
Koen B: Ja, nou, een korte samenvatting van het project.
Koen B: Een van de pijlers van het bevrijdingsfestival is...
Koen B: dat vrijheid niet vanzelfsprekend hoort te zijn.
Koen B: Maar voor mij, ik ben 23...
Koen B: is het een van de meest vanzelfsprekende dingen...
Koen B: die er bestaan nu.
Koen B: Daardoor is het dat ik echt denk van...
Koen B: hoe kan ik het niet vanzelfsprekend vinden dat ik vrijheid heb?
Koen B: En daar ben ik mee aan de slag gegaan.
Koen B: Dus kijken naar hoe kan ik nou dingen van vroeger...
Koen B: waar echt onvrijheid heel duidelijk te zien was...
Koen B: in hetzelfde perspectief plaatsen als nu.
Koen B: En dat doe ik door foto's van het Utrechtse archief te pakken...
Koen B: die heel bijzonder zijn, heel veel impact hebben.
Koen B: Dus bijvoorbeeld tanks die door de straat rijden...
Koen B: de Lange Viestraat bij de Bijenkorf.
Koen B: Of Janskerkhof waar een enorme parade marcheert.
Koen B: En die ben ik gaan upscalen met AI, gaan colorizen, zodat ze wat meer van het heden worden.
Koen B: En daarna ook in Runway een foto naar videogenerator gaan gooien.
Koen B: Dus als ik een 10 seconden video krijg, die foto van heel grijs gaat hier naar een levende kleur video.
Koen B: En tegelijkertijd ben ik dus dezelfde locaties afgegaan.
Koen B: Dus dan ben ik naar het NSB hoofdkantoor op de Maliebaan gegaan, wat nu een kinderdagverblijf is.
Koen B: en diezelfde foto dan ook in hetzelfde perspectief plaatsen als toen.
Koen B: En daar dan een video van maken.
Koen B: En die twee leg ik eigenlijk precies over elkaar heen,
Koen B: dat alle lijnen kloppen.
Koen B: Ik vind het persoonlijk super tof om te zien dat ik ergens langs fiets
Koen B: en denk je, hier stond Mussert op zijn balkon
Koen B: en hier reden de tanks doorheen en dat soort dingen.
Koen B: Dus zo heb ik nu bijna twintig scènes
Koen B: en die wil ik uiteindelijk op een leuke manier in de bibliotheek gaan zetten.
Mikal: En merk je bij jezelf ook dat het wat doet of niet?
Koen B: Ja, ik vind het heel erg impressievol.
Koen B: Gisteravond fietste ik langs de Maliebaan, waarbij ik normaal gesproken doorfietste.
Koen B: Zit ik nu echt vol verwondering te kijken van, deze foto is hier en hier gemaakt.
Koen B: En hier stond gewoon vijf, zeshonderd man een Hitlergroet te doen bijvoorbeeld, richting een balkon.
Koen B: En zeker in tijden waarbij Rutte bijvoorbeeld waarschuwt over, bereid je mentaal voor op een oorlog.
Koen B: is het heel erg interessant om wat meer te gaan begrijpen
Koen B: dat de locaties waar ik nu elke dag rondfiets ook ooit zo zijn geweest,
Koen B: acht jaar geleden.
Mikal: En hoe word je daarin begeleid?
Koen B: Vrij. Ik heb twee docenten.
Koen B: Eentje is veel meer van het narratieve,
Koen B: van kijk naar of je een goed verhaal kan vertellen,
Koen B: en de andere is echt meer technisch onderlegd.
Koen B: Zoals al een Suzanne.
Koen B: En ja, het narratieve is...
Koen B: Ik vind het soms moeilijk om een heel goed strak verhaal te vertellen...
Koen B: aangezien ik heel erg technisch onderlegd ben...
Koen B: en heel erg snel denk van laat ik het nou technisch mogelijk maken.
Koen B: Dan heb ik het technisch en denk ik...
Mikal: ja, hoe ga ik hier nou een mooi verhaal uitbreiden?
Koen B: Dus daar helpt zij mij heel erg bij.
Koen B: En aan de andere kant zit Hazal die dan vaak zegt...
Koen B: oh, maar dat kan je dan op deze manier doen...
Koen B: en dit soort tools kan je gebruiken.
Koen B: En nou ja, op deze manier maak je het nog net iets...
Koen B: meer een goed eindproduct, dat het geen prototype wordt.
Koen B: En dat vind ik heel tof, want...
Koen B: Waar je een bepaald idee hebt van deze richting wil ik in.
Koen B: En soms echt wordt gekrenkt omdat je weer terug die poel in moet gaan en nadenken over je idee.
Koen B: Word je idee wel steeds sterker en sterker.
Koen B: En daardoor sta ik met een steeds grotere glimlach te kijken naar waar ik dan mee bezig ben.
Mikal: En zit AI in de opleiding die je op dit moment doet?
Koen B: Helaas nog niet, nee.
Koen B: Dus ja, er komen hele kleine facetten van voor.
Koen B: Dus soms wordt er wel gezegd, nou dit reflectieverslag kan je natuurlijk ingaan vullen met een chat GPT.
Koen B: Of kijk bij dit naar deze tool of wat dan ook.
Koen B: Maar ja, we hebben de eerste half jaar hebben we exploring modules.
Koen B: Dat zijn eigenlijk drie grote modules waarbij je in uitering komt met een bepaalde technologie.
Koen B: En daar komt het eigenlijk bijna niet in voor.
Koen B: En nu gaan we anderhalf jaar eigenlijk wat meer zelf vrij aan de slag.
Koen B: En dan mag je natuurlijk zelf op gaan zoeken.
Koen B: Maar het wordt niet voorgelegd.
Koen B: Dit zijn de tools, het landschap, de dingen die je kan gebruiken.
Mikal: En heb je het idee dat het wordt aangemoedigd of juist afgeremd?
Koen B: Ik vind persoonlijk dat het meer wordt afgeremd dan aangemoedigd.
Koen B: In de zin van, het is wel spannend voor docenten.
Koen B: Als jij met een AI-project aankomt, wordt er altijd wel geroepen.
Koen B: Maar heb je gekeken of het menselijke alternatief niet beter was?
Koen B: Wat ik een ontzettend goede vraag vind natuurlijk.
Koen B: Maar dat wordt vaak gevraagd.
Koen B: En ook privacy gedeeld.
Koen B: Denk aan de energie die dat gebruikt.
Koen B: Er wordt heel kritisch wel naar gekeken.
Koen B: Zeker als je een volledig project met AI maakt.
Mikal: Heb je daar een mening over?
Koen B: Ja, ik vind het altijd lastig.
Koen B: Waar ik zelf dan vaak over nadenk.
Koen B: Aan de ene kant natuurlijk.
Koen B: Het is een AI die voor jou jouw werk maakt.
Koen B: Maar het is in de grootste zin eigenlijk een hele grote tool voor jou...
Koen B: om jouw werk nog beter te maken.
Koen B: En als je zegt van ja, maar eigenlijk doet iemand anders jouw werk nu...
Koen B: doet een machine jouw werk.
Koen B: Dat vind ik eigenlijk best wel onwaar.
Koen B: Omdat je, ja, je bent een hele rare vergelijking misschien...
Koen B: maar als je met Photoshop een foto edit, een hele mooie foto ervan maakt...
Koen B: en je laat hem printen met een enorme Epson printer...
Koen B: Ja, dan is het ook niet dat Photoshop jouw foto maakt en op papier maakt.
Koen B: Uiteindelijk ben je zelf bij al die wijzigingen aan het doorvoeren.
Koen B: En waarbij dat bij AI wat minder op kleine schaal zou kunnen...
Koen B: ben je nog steeds zelf aan het nadenken van...
Koen B: hé, dit is het concept.
Koen B: Ik geef aan ChetGPT mijn hele idee van...
Koen B: ik wil het op deze manier maken.
Koen B: Uiteindelijk gooi je er alsnog heel veel creativiteit in.
Koen B: En dat jij nou een veel groter, uitgewerkte eindproduct kan maken...
Koen B: met behoefte van heel veel AI-tools...
Koen B: Dat betekent niet dat jij jouw complete eigenaarschap verliest daaraan.
Koen B: Het is niet dat iemand anders dat dan voor jou doet.
Koen B: Ik zie bij bijna 90% van de AI-projecten die er worden gemaakt...
Koen B: dat er een ontzettend mooie grote boodschap achter zit.
Koen B: Want anders komt een project ook totaal niet aan.
Koen B: Dan gaat het nergens over.
Koen B: Dat gedeelte vind ik soms moeilijk als je als docent daarop antwoordt van...
Koen B: je laat het iemand anders maar gewoon maken.
Koen B: Want uiteindelijk ben je ontzettend hard zelf bezig met het hele narratieve verhaal ervan.
Koen B: En in plaats van dat jij een banner maakt en daar drie uur mee bezig bent, kost het jou nu twee minuten om een mooie banner te maken.
Koen B: Betekent niet dat de banner die jij in gedachten had, heel veel verschilt van de banner die uiteindelijk uit het AI-model rolt.
Koen B: Want uiteindelijk zit je alsnog te checken van, wil ik deze banner hebben voor me gebrekt of niet?
Koen B: Ja, dit is wat ik zoek.
Mikal: Ja, precies.
Mikal: Ja, je hebt er nu een paar keer al kort naar verwezen.
Mikal: Er was een bijeenkomst bij de AD waar jij een presentatie hebt gegeven of een workshop hebt gegeven.
Koen B: Ja, ontzettend leuk om die workshop les te geven.
Koen B: Het was eigenlijk een groot gedeelte de workshop die ik twee jaar daarvoor in Tweede Kamer heb gegeven.
Koen B: Maar dan een stuk uitgebreider, veel onderlegder met alle voorbeelden die er zijn ontwikkeld in het afgelopen jaar.
Koen B: Het enige verschil wat ik toen heel erg merkte is...
Koen B: het is nu voor een creatieve opleiding.
Koen B: Het is nog niet meer voor het voortgezet onderwijs.
Koen B: Dus je gaat veel meer richting de fotogeneratoren, videogeneratoren.
Koen B: Het creatieve proces van AI.
Koen B: En die hele workshop ging heel erg over...
Koen B: eigenlijk echt een uiteenzetting van wat is AI nou?
Koen B: Consumenten AI, wat kan je er allemaal mee?
Koen B: Welke tools zijn er?
Koen B: En dan had ik drie casussen voorgelegd.
Koen B: Eentje docentenperspectief, studentenperspectief.
Koen B: en werkveldperspectief.
Koen B: Eerst vanuit docent, hoe ervaar je het nou als een leerling?
Koen B: Maak een volledig project met AI.
Koen B: Je laat hem bewerken met AI Editor.
Koen B: Foto's laat je genereren en een video van maken.
Koen B: Zelfs de stemmen maak je met Eleven Labs.
Koen B: Het hele project komt uit ChatGPT gerold.
Koen B: Wat vind je ervan als docent en hoe zou je dit beoordelen?
Koen B: Er lag gewoon een hele kritische blik op van dit, ik weet niet of ik dit tof vind.
Koen B: En we zijn uiteindelijk toch een mediaopleiding waarbij je ook echt die skills zelf moet hebben.
Koen B: En waarbij je het niet AI zou moeten laten doen.
Koen B: Aan de andere kant kwamen docenten ook wel heel erg met het antwoord van, is dit zelf leren?
Koen B: Mag jij auteursrechten hebben over werk wat je zelf maakt?
Koen B: Ben je nog eigenaar van jouw eigen proces?
Koen B: En hoe ga je daarmee om als docent?
Koen B: Dat was casus 1, een groot onderwerp.
Koen B: En nummer 2 ging dus over studentenperspectief.
Koen B: Studenten krijgen heel veel voor hun kiezen.
Koen B: En de vraag was van, je hebt nu een ontzettend hoge werkdruk.
Koen B: Mag je dat ene verslag voor dit vak,
Koen B: kan je die gewoon prima eventjes laten maken door het JTJBT,
Koen B: zodat jij veel meer tijd over hebt voor de dingen die er echt toe doen.
Koen B: Dat was ook een leuke discussie om daarmee aan de slag te gaan.
Koen B: En als laatste ging het over werkveldperspectief.
Koen B: De vraag was eigenlijk, jij komt in een bedrijf te werken...
Koen B: waarbij jouw productiviteit gewoon echt te werkelijk 40, 50 procent hoger ligt...
Koen B: dan jouw naaste werknemer.
Koen B: Puur omdat je AI op de juiste manier kan gebruiken.
Koen B: Nou, ook die drie casussen vatten heel erg...
Koen B: in ieder geval in mijn optiek een beetje het probleem samen in de creatieve AI.
Mikal: Oké. En hoe is die bijeenkomst tot stand gekomen?
Mikal: Want jij werd gevraagd.
Koen B: Ja, eerst een paar weken hadden we een project.
Koen B: En ik gebruikte in mijn project al wat AI.
Koen B: En de docent benoemde heel erg de kritische punten ervan.
Koen B: Pas nou op en doe dat nou niet.
Koen B: Toen benoemde ik van ja, ik vind het op deze manier wel kunnen.
Koen B: En ik heb toevallig, doe ik je wat mee met mijn werk.
Koen B: Dat benoemde ik heel kleins.
Koen B: En toen zei ze, oh, maar hoezo dan?
Koen B: Toen heb je ze een beetje doorgevraagd.
Koen B: En toen vroeg ze op een gegeven moment...
Koen B: zou je dan het leuk vinden om hier een keer een les over te geven?
Koen B: Want ik zoek hier wel iets van educatie op.
Mikal: Ja, dus het begon als een gastcollege voor studenten.
Mikal: Maar uiteindelijk zaten er ook mensen uit het werkveld bij en ook docenten.
Mikal: Dus het is breder geworden dan het allemaal was.
Koen B: Ja, dus ze heeft op een gegeven moment andere docenten bijgekoppeld.
Koen B: Die vonden het een heel tof verhaal.
Koen B: En die zeiden, nou mag ik hier bijvoorbeeld ook het tweede jaar voor vragen?
Koen B: Ze zei ik, ja leuk, doe maar.
Koen B: En toen was het van, mag ik er dan nog wat docenten bij vragen?
Koen B: en misschien ook mannen en vrouwen uit het werkveld.
Koen B: En toen zei ik, nou ja, leuk, kijk maar hoe groot je het maakt.
Koen B: Ja, het was leuk. Heel tof om daarmee in de slag te gaan.
Mikal: En er was redelijk wat discussie dus, begreep ik.
Koen B: Ja, er was een ontzettend leuke discussie barstte los daarover.
Koen B: Maar omdat ik er wel al relatief vaak deze zelfde workshop heb gegeven,
Koen B: kom je uiteindelijk altijd wel een beetje op hetzelfde punt uit.
Koen B: Met ja, je moet het gebruiken, maar je moet uiteindelijk
Koen B: wel nog eigenaarschap blijven van je eigen creatief proces.
Koen B: En je moet nog zelf het leerproces onder handen hebben.
Koen B: En merken dat je er wat van leert.
Koen B: En je bronvermelding moet goed zijn.
Koen B: En als jij schrijfvaardigheid wilt toetsen,
Koen B: moet je geen chatGPT gaan gebruiken.
Koen B: Maar dat komt eigenlijk al zo vaak uit mijn lessen, workshops,
Koen B: die ik dan geef, dat ik, het klinkt heel stom,
Koen B: maar stiekem zelf een beetje verveeld was.
Koen B: Dat is saai.
Mikal: Saai antwoord.
Koen B: Ja, en dan komen we zelf weer op exact hetzelfde punt uit.
Mikal: Ja.
Koen B: En ik hoop stiekem dat we nog een stap dieper gingen daarin.
Mikal: Ja, in welke zin?
Koen B: Veel meer naar de ethiek gaan kijken.
Koen B: Is dit nou iets waar wij bijvoorbeeld de wereld naartoe willen laten ontwikkelen?
Koen B: Is elke technologische vooruitgang daadwerkelijk een goede vooruitgang?
Koen B: Of hebben we dit daadwerkelijk niet per se nodig in ons leven...
Koen B: om ons leven daadwerkelijk een leuke leven te maken?
Koen B: Er waren weinig spin-offs.
Koen B: En soms als er een spin-off was, dan dacht ik...
Koen B: Leuk, gaan we daarop in.
Koen B: En dan wordt dat soms weer plat gegooid met een hele basale, onjuiste argumentatie van...
Koen B: ja, maar al je privacy wordt uiteindelijk weer verkocht aan een meta.
Koen B: Er kwamen heel veel slecht onderlegde argumenten tussendoor.
Koen B: En om die allemaal ertussenuit te filteren en die discussie echt goed intellectueel te houden...
Koen B: en op diepraatniveau is heel moeilijk.
Mikal: Heb je één idee waardoor dat komt?
Mikal: Als je het al zo vaak hebt meegemaakt.
Mikal: En de conclusie is elke keer eigenlijk hetzelfde.
Mikal: Waar komt dat door?
Koen B: Ja, ik heb het zelf heel lang een beetje op mezelf betrokken.
Koen B: Eigenlijk moet ik dan zelf heel erg harder mijn best doen om die discussie beter te maken.
Koen B: Maar ik denk dat er, en dat zie je denk ik bij elke technologische vooruitgang,
Koen B: er is nog heel veel onzeker over dit onderwerp.
Koen B: Heel veel onjuist informatie over dit onderwerp.
Koen B: En heel weinig diepliggende kennis over dit onderwerp.
Koen B: Er is natuurlijk heel veel diepliedigende kennis, maar niet voor iedereen toegankelijk.
Koen B: Waardoor discussies heel snel plat gegooid worden met een hele bazale mening.
Koen B: En zelfs als je dan een mooie kern van een onderwerp aansnijdt, of iemand snijdt dat aan.
Koen B: Dan zijn er of geen bronnen voor, of iemand gelooft het bijna niet.
Koen B: Of het is zoiets, pijnlijk is niet het woord ervoor, maar zoiets controversieel.
Koen B: dat er eigenlijk heel hard weer iets tegenaan wordt gegooid...
Koen B: om dan die discussie in te gaan.
Koen B: En dan krijg je dus een hele simpele, simplistische gesprek met elkaar.
Koen B: En dan kom je uiteindelijk helemaal niet verder.
Mikal: Nee, precies.
Mikal: Kunnen we daar iets aan veranderen?
Koen B: Ik vond het een hele leuke middag.
Koen B: Maar waardoor ik achteraf wat minder gemotiveerd was hierover...
Koen B: is omdat het uiteindelijk altijd op hetzelfde uitkomt.
Koen B: En dan is het, nou hartstikke bedankt voor de workshop.
Koen B: En we gaan hier hartstikke hard mee aan de slag.
Koen B: En dit is het startsignaal om er iets mee op te zetten.
Koen B: En daarna blijft het heel erg stil.
Koen B: Dan komt er eigenlijk heel weinig meer.
Koen B: En dat zag ik wel vaker bij workshops en AI dagen.
Koen B: En ik denk dat daar, als dat wel vooruit zou gaan...
Koen B: dan komt er een wat dieperliggende gesprek.
Koen B: En wat meer echte grond op iets.
Koen B: En ik denk ook als je bijvoorbeeld dagen hiermee aan de slag bent,
Koen B: als je gewoon echt een lessenreeks hierover krijgt,
Koen B: dan ga je er op een beter niveau over nadenken.
Koen B: Je krijgt veel meer intellectuele kennis over dit onderwerp.
Koen B: Ik denk dat dat zou kunnen op het moment dat je echt een groep bij elkaar krijgt
Koen B: die ook allemaal wat meer kennis vergaart over dit onderwerp,
Koen B: waardoor je dus wat beter onderlegde gesprekken krijgt.
Koen B: Maar ik kan ook bijvoorbeeld door een AI-course te geven binnen de HKU,
Koen B: gewoon één semester lang met dat onderwerp aan de slag te gaan.
Koen B: U zou in mijn optiek nog meer zich mogen uitspreken hierover...
Koen B: of een bepaalde guidelines maken van op welke manier wel, op welke manier niet.
Koen B: En waar kan je je op focussen als maker?
Koen B: Ik denk dat het heel belangrijk is om als school heel objectief te blijven.
Koen B: Van wat echt uiteenzetten, wat is deze technologie nou voor ons als creatieve school?
Koen B: Wat zijn de positieve kanten waar je je als maker op moet focussen?
Koen B: Of kan focussen?
Koen B: En welke kanten moet je heel erg over nadenken?
Koen B: En moet je ook aandacht aan besteden als maker?
Koen B: Want ik zie dat heel veel docenten het helemaal niet willen.
Koen B: Of juist ontzettend tof vinden.
Koen B: En dan krijg je een soort meningsverschillen waar je niet op kan bouwen.
Koen B: Ik zie dat universiteiten in Nederland zijn als allereerste mee aan de slag gegaan.
Koen B: En de HKU heeft eigenlijk naar mijn mening nog helemaal niks.
Koen B: Of het staat in ieder geval niet online.
Koen B: En dat is heel erg zonde, denk ik.
Koen B: Ik zou het als HKU-breed heel erg aanmoedigen.
Koen B: Maar je hebt natuurlijk ook nog steeds veel makers die denken...
Koen B: ja, ik moet hier helemaal niks mee.
Koen B: Want het creatieve proces van mij als autonome maker...
Koen B: wordt helemaal opnomen hierdoor.
Koen B: Dus duw het echt niet door de strot heen als HKU.
Koen B: Maar het past inderdaad wel mee op...
Koen B: waarbij ik heel erg aan de voorkant zit van die innovatiecurve.
Koen B: Van heel erg nadenken van...
Koen B: ik zou dit graag willen gebruiken in mijn werkveld.
Koen B: Zitten er ook heel veel mensen aan de achterkant...
Koen B: die zeggen, alsjeblieft, hartstikke graag niet.
Koen B: En hoe harder jij het aanmoedigt als schoolbreed,
Koen B: hoe meer mensen er echt in de remblokken gaan en zeggen,
Koen B: ik wil dat helemaal niet.
Mikal: Ja, als reactie erop.
Mikal: Oké, dankjewel.
Mikal: Ik heb als einde altijd nog één vraag.
Mikal: En dat is, heb jij nog iets als kijk- of luister- of leestip?
Koen B: Ja, ik heb een...
Koen B: Even nadenken hoor.
Koen B: Ik heb the AI-dilemma, 2023.
Koen B: Vrij snel na de invoering van, of opkomst van ChatGBT.
Koen B: Video op YouTube, Center for Humane Technology.
Koen B: en zij praten eigenlijk een uur lang over alle haken en ogen van AI
Koen B: en wat komt er nou allemaal bij kijken, waar moet je allemaal eigenlijk over nadenken bij AI.
Koen B: Ik vond dit een van de beste onderlegde toespraken over AI,
Koen B: waarbij er ook echt voorbeelden komen die later heel erg meer zijn uitgebreid door andere mensen,
Koen B: gebaseerd op hun TED-talk.
Mikal: Oké, mooi. Dankjewel.
Koen B: Graag gedaan.
Mikal: Dankjewel voor het gesprek en leuk dat je er was.
Koen B: Ja, ik vond het leuk.
Koen B: Thanks voor de interesse.
Mikal: Ja, geen probleem.
Mikal: En dan tot de volgende keer.
Koen B: Tot de volgende keer.
Mikal: Dag.
Koen B: Doei.
Mikal: MUZIEK